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RE: Kombinierte Methode von Dr. Schaff für die MzF-GaOP (Vortrag vom 25.5.) - seda_ts - 09.08.2015
Also ich habe genug Bilder von seinen OP-Ergebnissen gesehen, einmal auf dieser Seite von seiner Präsentation und mehrere "vernünftige" bei meinem Termin mit ihm. Ich weiß auch nicht warum jetzt jeder auf einmal so an ihm zweifelt. Vor allem wenn man bedenkt dass er hier vor 2 Jahren hochgelobt wurde.
Ich verstehe auch nicht die hetze gegen deutsche und alle Nicht-Thai Chirurgen in letzter Zeit. Ich mein lasst euch operieren wo ihr wollt, aber hört auf es jedem unter die Nase zu reiben.
Damit meine ich speziell dich Mona. Ich sehe auf jeder *Trans bezogenen Seite dein Pro-Thai / Anti-European, American P. Inversion-Argument und dass wir in Deutschland lebenden TS uns nur wegen der Kostenübernahme der Krankenkassen hier operieren lassen.
FALSCH. Ich habe mich speziell für Schaff entschieden, WEIL mir die Ergebnisse der Vulven von den bekannten Thai Chirugen einfach nicht gefallen! Geld habe ich bzw. mein Vater genug, der mir angeboten hat die Op zu finanzieren selbst in Thailand wenns sein muss.
Als zweite Wahl käme nur noch Dr. Brassard für mich in Betracht. Auch er macht nur 'ne PI Kombi, aber seine Ergebnisse sprechen für sich.
Ich denke auch dass das ganze Geschmackssache ist.
Kann sein das Du und weitere auf eher übergroße Labien stehen, ich jedenfalls nicht! Und die Sache mit der dreigeteilten Eichel finde ich ist auch wirklich nur Blödsinn. Sieht meiner Meinung nach TOTAL unnatürlich und unschön aus.
Und dass feucht werden durch Skrotalhaut ist auch nur Blödsinn und wissenschaftlich nicht belegt oder gar unmöglich. Skrotalhaut ist auch nur Haut, zwar äußerst dünn aber trotzdem nur HAUT.
Die Harnröhre hingegen ist eine SCHLEIMhaut, die permanent feucht bzw. Nass ist.
Und komm mir nicht mit dem Gerücht dass ne MzF vagina sich nach ner Zeit zu einer Schleimhaut entwickelt. Auch dass wurde durch Studien für falsch erklärt, da ist es egal ob aus skrotal, penil oder beides kombiniert.
RE: Kombinierte Methode von Dr. Schaff für die MzF-GaOP (Vortrag vom 25.5.) - seda_ts - 09.08.2015
(09.08.2015, 14:01)MissMuffin schrieb: Ahh ich bin so begeistert von Dr. Schaff.
Ich mag ihn wirklich sehr, er war immer total lieb. Und sein Op Ergebnis ist TOP!!!!
Ich fand ihn auch sehr lieb und er hat sich auch sehr viel Zeit beim Gespräch genommen. Und mir erklärt dass er NICHT nach der Suporn- Methode operiert. Und dass er die fischt die nach Thailand gehen wollen stimmt auch nicht. Das sind alles nur Gerüchte.
RE: Kombinierte Methode von Dr. Schaff für die MzF-GaOP (Vortrag vom 25.5.) - seda_ts - 09.08.2015
(09.08.2015, 16:49)mrs.moustache schrieb: Letzteres liegt wohl daran, dass wenige leute ihr geschlechtsteil öffentlich irgendwo posten. Versteh ich irgendwie ^^
Außerdem sieht jede vagina anders aus. Es gibt wohl auch wenige cis die bei "rate my pussy" mitmachen würden.
Wenn jemand sagt, dass er zufrieden ist passts. Es wird keine zwei neovaginas geben die sich gleichen...
^THIS. Obwohl ich schon mehrere von ihm gesehen habe auch IRL. Trotzdem kann man nicht von jeder erwarten sich da unten zu fotografieren und ins Netz zu stellen.
Egal ob bio oder trans.
RE: Kombinierte Methode von Dr. Schaff für die MzF-GaOP (Vortrag vom 25.5.) - MissMuffin - 09.08.2015
Hm, also ich war lange am überlegen ob ich ein Bild ins Internet stellen soll, da es eben sehr hilfreich sein kann bei der Entscheidung...
RE: Kombinierte Methode von Dr. Schaff für die MzF-GaOP (Vortrag vom 25.5.) - micha - 10.08.2015
Hallo, es ist also langsam ermüdend hier dieses zu lesen, Schaff ist besser, nein - Suporn ist besser. Ich habe Ergebnisse von Schaff und auch Suporn gesehen. Beide sind gut. Wobei Suporn natürlich mehr Erfahrung hat. Fakt ist aber eins, wenn ich die Kosten - Übernahme für die GA - OP von der Kasse in der Tasche habe stellt sich nicht mehr die Frage zu wem ich gehe - jedenfalls für mich nicht. Und es ist nun mal so das diese Kostenzusage nur für Germany gilt. Uns somit erübrigen sich weitere Überlegungen als obsulet. Denn die Kohle die ich spare ist sehr gut angelegt für eine FFS. Denn das Face ist nummal für die soziale Akzeptanz an erster Stelle und das wann man unterm Rock oder Hose trägt sieht man nicht. Was ich damit sagen möchte ist einfach das immer absolut auf die GA - OP die Priorisierung gelegt wird. Aber wenn man so wie ich im wahren Leben andere TS kenn gelernt hat die die GA - OP aus eigener Tasche bezahlt haben aus den verschiedenen Gründen, z. Bsp. weil auch einfach die Wartezeit bei "Schaff" denjenigen zu lang war, aber das Passing trotz HRT und eben GA - OP nicht so optimal war und deshalb auch z. Bsp. den Job verloren haben vielleicht dieses Geld welches für die GA - OP ausgegeben wurde doch besser in eine FFS ob nun teilweise oder Full investiert wäre. Und mit ein wenig Geduld zumindestens die GA - OP als Kassenleistung bekommen hätte. Aber das muss num mal jede einzelne für sich entscheiden.
Und ich denke das ich mit dieser Ansicht, welche einfach dem gesunden Menschenverstand folgt auch von anderen Betroffenen geteilt wird.
Und aus den eben vorgetragenen Gründen ist mir persönlich jedenfalls meine eigene Entscheidung hierzu leicht gefallen.
Übrigens - ich habe im Dezember 15 meine Full - FFS und im Januar GA - OP bei genau diesem in Deutschland ansässigen und in vorstehend benannten Beiträgen ansässigen Chirugen, weil er nunmal in Germany das Beste ist was man hier zulande bekommen kann.
Best regards - Micha
RE: Kombinierte Methode von Dr. Schaff für die MzF-GaOP (Vortrag vom 25.5.) - iris_evenstar - 12.08.2015
Einige Anmerkungen zu diesem alten Thema von mir:
Ewiges Streitthema "Suporn vs Schaff"
Nein, ich habe nie behauptet, dass die Methoden von Dr. Schaff und Dr. Suporn gleich wären. Es gibt aber einige große Parallelen, ebenso einige gravierende Unterschiede. Diese habe ich alle in meinem Eingangspost aufgezeigt. Dazu nochmals ein Originalzitat aus einer Mail von Dr. Schaff, die er auf meine Fragen an mich geschickt hatte:
Zitat:Unter dem Mikroskop wird aus der Eichel , dem inneren Blatt der Vorhaut und den dorsalen Nerven und Gefäßen des Penis ein sogenannter Insellappen präpariert ( dieser wird in Thailand Chonburi Flap genannt) und zu Konstruktion der Neoklitoris und Anteilen der kleinen Schamlippen verwendet. Ich habe das Verfahren „kombinierte Methode“ genannt um zum Ausdruck zu bringen, dass die Neovagina aus drei verschiedenen Teilen konstruiert wird (Anteile der Penishaut, längseröffnete Harnröhre und Skrotalhaut). Diese drei Teile müssen sehr unterschiedlich behandelt werden um ein gutes Ergebnis zu erzielen. Dieses sollte aus einer weichen, tiefen und sensiblen Neovagina bestehen, die bei Erregung ausreichend feucht wird. Selbstverständlich werden alle vorhanden Drüsen mit genommen. Entscheidend für die Lubrikation (Feuchtwerden bei Erregung) ist jedoch das Zusammenspiel der Nerven von Neoklitoris, Penishaut und Harnröhre. Die bulbären Drüsen produzieren meist erst zum Orgasmus.
Er selbst hat also mit seiner Erwähnung des Chonburi Flap die Parallele zu Suporn gezogen.
Ergebnis nach der 1. OP
- Ich habe den ersten OP-Schritt nun fast 9 Monate hinter mir und bin bis jetzt sehr zufrieden.
- Die Sensibilität ist wirklich vollständig erhalten geblieben, auch direkt nach der OP hatte ich nirgendwo auch nur annähernd ein Taubheitsgefühl. Das mikrochirurgische Vorgehen von Dr. Schaff zahlt sich hier wirklich aus.
- Auch die Orgasmusfähigkeit ist voll erhalten geblieben. Schon zwei Monate nach der OP war dies möglich. Ein wesentlicher Faktor dabei ist meiner Meinung nach, dass bei Dr. Schaffs Technik das innere Blatt der Vorhaut und das Gewebe der Glans als Einheit erhalten bleiben. Wären sie getrennt worden, wäre es für mich wohl wesentlich schwieriger gewesen, wieder orgasmusfähig zu werden.
- Auch innerhalb der Vagina, also vor allem an der vorderen Oberseite des Vaginalschlauchs bin ich sexuell sehr sensibel. Das hat damit zu tun, dass dort einerseits die längseröffnete Harnröhre liegt, andererseits auch innere Teile der Klitoris (die Dr. Schaff dort - wie bei genetischen Frauen - anlegt) und die Prostata.
- Auch die Befeuchtung bei sexueller Erregung durch die längseröffnete Harnröhre funktioniert sehr gut.
- Optisch ist das Ergebnis schon recht gut, obwohl es noch einiges zu korrigieren gibt. Eine meiner inneren Schamlippen ist noch als "Lappen" von außen zu sehen, von der längseröffneten Urethra sieht man noch einen recht großen Knubbel und generell kann man wohl später noch einiges an überschüssiger Haut entfernen/straffen - Dr. Schaff belässt hier gerne eine "Reserve" für spätere Korrekturen.
- Die erreichte Tiefe ist - angesichts meines sehr dürftigen "Ausgangsmaterials" - unglaublich. Ich schätze sie auf ca. 18 cm. Ich muss allerdings immer noch jeden Tag bis jeden 2. Tag bougieren, um sie zu erhalten.
- Nicht so gut ist im Moment die Enge des Scheideneingangs (vor allem in dem Bereich, wo die Scheide einen leichten Knick um die Harnblase etc. herum macht). Obwohl ich fleißig gedehnt habe und auch immer noch dehne, ist es hier zu einer Verengung gekommen, die wohl in der Nach-OP erweitert werden muss.
- Was mich überrascht hat, war, wie lange man nach der OP geschwollen ist. Auch jetzt - nach mehr als 8 Monaten - bin ich im Bereich des Schamhügels immer noch recht geschwollen. Wenn ich das linke Bein überanstrenge, schwillt es dort in der Leiste auch mehr an. Sport etc. ist daher noch nicht möglich. Frau Dr. Morath meinte am Telefon, dass man hier evtl. bei der Nach-OP noch Gewebe absaugen muss, um die Schwellung vollständig zu entfernen. Im Vaginalbereich ist die Schwellung dagegen recht rasch abgeklungen. Hier hat es mich anfangs irritiert, dass eine der kleinen Schamlippen wie zu einer kleinen Kugel angeschwollen ist. Das ist aber offensichtlich recht häufig und mittlerweile ist es auch ganz weg.
- Fotos vom OP-Ergebnis würde ich prinzipiell nicht öffentlich posten. Die Gründe dafür sind wohl naheliegend und wurden schon von anderen hier dargestellt.
Wartezeit
Ich war im Sommer 2013 zum Vorgespräch in München und bekam damals einen offiziellen Termin für 18.2.2016. Anfang 2014 habe ich mich auf die Warteliste setzen lassen, und wenn ich mich recht erinnere, wurde mir Anfang November 2014 mitgeteilt, dass ich Ende November einspringen kann.
Übernahme durch die KK
Die österreichischen Krankenkassen zahlen die OP trotz aller Bemühungen nicht, keine Chance. Nachdem ich unter genauer Angabe meiner Gründe (Technik, Komplikationsrate, Erfahrung, meine anatomische Situation, etc., etc.) und inkl. befürwortender ärztlicher Stellungnahmen um eine Kostenübernahme angesucht hatte, wurde mir mitgeteilt, dass eine Behandlung im Ausland nur übernommen werden könne, wenn "keine adäquate Behandlung in Österreich" möglich wäre. Dazu wurde mir ein Erhebungsbogen zugesandt, in dem eine "ausführliche Stellungnahme Ihrer behandelnden Klinik/Ihres behandelnden Arztes in Österreich" gefordert wurde. Als einzige Ärzte, die diese gewünschte Stellungnahme abgeben könnten, kommen aufgrund freilich unsere beiden österreichischen Operateure in Frage. Mit beiden hatte ich mehrmals Gespräche geführt, aber sie weigerten sich erwartungsgemäß, eine entsprechende Stellungnahme abzugeben, in der sie bestätigen hätten müssen, dass ihre OP-Technik in meinem Fall "nicht adäquat" ist.
Nach kurzem Hin und Her erhielt ich dann folgende Absage von der KK:
Zitat:Laut Recherchen unseres chefärztlichen Dienstes wird die geplante Operationsmethode auch im AKH von Herrn OA Dr. Schrögendörfler (Abteilung für plastische Chirurgie) und Herrn Prof. Haslik durchgeführt. Die bisher durchgeführten Eingriffe waren bis dato komplikationslos bei sehr guten Ergebnissen. Die Operationsdauer reicht von ca. 4-6 Stunden. Der stationäre Aufenthalt beträgt durchschittlich 10 bis maximal 12 Tage. Meist ist nach einigen Monaten noch eine Korrekturoperation (wie auch von Dr. Schaff in München angegeben) erforderlich, da die Schrumpfung der Haut im Vorhinein nicht berechnet werden kann.
Da der Eingriff in vergleichender Qualität auch in Wien durchgeführt wird, kann eine Bewilligung der geschlechtsanpassenden Operation bei Dr. Schaff in München nicht befürwortet werden.
Wir raten Ihnen daher mit dem AKH Wien Kontakt aufzunehmen, da bei einer stationären Aufnahme auf der allgemeinen Gebührenklasse im AKH keine Kosten für Sie entstehen.
Falls Sie die Operation dennoch in Deutschland durchführen lassen, müssten Sie vorerst alle Rechnungen selbst bezahlen. Nach Vorlage der bezahlten Spitalskostenrechnung erhalten Sie einen Verpflegskostenzuschuss in Höhe von Euro 196,90 pro Tag. Für die Operationskosten ist leider kein Kostenersatz möglich.
Darin wurde mir also wieder nahegelegt, die OP am AKH durchführen zu lassen, obwohl ich vorweg genau argumentiert hatte, warum dies nicht für mich in Frage kommt. Daher war ich nun gezwungen, die Operation in München auf eigene Kosten (schätzungsweise EUR 18.000) vornehmen zu lassen, um zu einem adäquaten und funktionalen Ergebnis zu gelangen.
Ich habe nun diverse rechtliche Schritte eingeleitet und u.a. eine Stelle des Europa-Parlaments eingeschaltet, unter Berufung auf die Patientenmobilitätsrichtlinie 2011/24/EU, die eigentlich die völlig freie Arztwahl innerhalb der EU gewährleisten soll.
RE: Kombinierte Methode von Dr. Schaff für die MzF-GaOP (Vortrag vom 25.5.) - sternschnuppe neu - 09.09.2015
(28.05.2013, 13:35)iris_evenstar schrieb: ... Die österreichischen Krankenkassen übernehmen die Kosten für eine OP in München normalerweise nicht, obwohl mittlerweile viele darum bemüht sind, diesen Umstand zu ändern. Will man die OP selbst bezahlen, fallen laut Dr. Schaff folgende Kosten an:[Moderation: Vollzitat entfernt; Bonita]
EUR 1900 Honorar + EUR 675 pro stationär verbrachtem Tag
Das Erstgespräch kostet EUR 150.
Kurze Nachfrage: die geamte OP kostet nur 2700 euro??? Oder ist da ein Tippfehler? Marci Bowers aus L.A. verlangt das 10fache
RE: Kombinierte Methode von Dr. Schaff für die MzF-GaOP (Vortrag vom 25.5.) - Sopherl - 09.09.2015
2.700 Euro? Ja das war der Betrag für die "Zuzahlung" an Dr. Schaff persönlich und einem Krankenhaustag im Jahre 2013. Alle, die ich kenne, waren aber länger im Krankenhaus
Für eine OP bei Dr. Schaff mußt Du derzeit 3 - 4 Jahre Wartezeit, ab dem Datum Deines Erstbesuchs in München, rechnen.
Die Kosten für die Erst - OP sind lt. Dr. Morath (die, die mit Dr. Schaff gemeinsam operiert) ca. € 20 - 21.000,-- für die Erst-OP, und weitere € 6 - 7.000,--- für die Nach-OP, also die Entfernung der "Eselsohren" und sonstiger Kleinigkeiten, die bei der OP nach Schaff - Methode noch übrig geblieben sind.
@ Bonita: Danke, dass Du diesen Beitrag erheblich gekürzt hast, es wäre schade, wenn der überaus gelungene Beitrag von Iris im Nachhinein zerstört wird.
RE: Kombinierte Methode von Dr. Schaff für die MzF-GaOP (Vortrag vom 25.5.) - Mar - 10.09.2015
(12.08.2015, 17:04)iris_evenstar schrieb: - Auch die Orgasmusfähigkeit ist voll erhalten geblieben. Schon zwei Monate nach der OP war dies möglich. Ein wesentlicher Faktor dabei ist meiner Meinung nach, dass bei Dr. Schaffs Technik das innere Blatt der Vorhaut und das Gewebe der Glans als Einheit erhalten bleiben. Wären sie getrennt worden, wäre es für mich wohl wesentlich schwieriger gewesen, wieder orgasmusfähig zu werden.
Ich glaube nicht das, das ein entscheidender Faktor ist. Ich wurde vom Dr. Angel operiert und hatte meinen ersten Orgasmus in den ersten 6 Wochen. Mit der Zeit und der wiederbildung der Nerven ging es sogar immer besser! Heute schaffe ich es sogar ziemlich schnell in den orgasmus zu kommen (natürlich weil ich weiß wie ich mich anfassen muss) Mit einem Partner dauert es dann doch immer noch etwas. Aber man will ja dann auch etwas die Zeit genießen.
P.s. Man muss vl. noch sagen das man auch eine Art Klitorishäutchen hat beim Dr. Angel!
RE: Kombinierte Methode von Dr. Schaff für die MzF-GaOP (Vortrag vom 25.5.) - iris_evenstar - 10.09.2015
Zitat:Kurze Nachfrage: die geamte OP kostet nur 2700 euro??? Oder ist da ein Tippfehler? Marci Bowers aus L.A. verlangt das 10facheHuh
Wie schon in meinem vorigen Beitrag erwähnt: Der erste Operationsschritt hat mich ca. 18.000 EUR gekostet. Ich war zwei Wochen im Krankenhaus - je nach Aufenthaltsdauer variieren die Kosten.
Zitat:Für eine OP bei Dr. Schaff mußt Du derzeit 3 - 4 Jahre Wartezeit, ab dem Datum Deines Erstbesuchs in München, rechnen.
Auch das hatte ich vorhin schon beschrieben: Wenn man sich auf die Warteliste setzen lässt, wartet man in der Regel 1 - 1 1/2 Jahre.
Zitat:Ich glaube nicht das, das ein entscheidender Faktor ist.
Nun, ich weiß sogar ganz bestimmt, dass das - wie gesagt bei mir - ein höchst entscheidender Faktor ist. Das hat damit zu tun, wo und wie genau ich sexuell am erregbarsten bin. Wie es bei anderen Personen und Operateuren ist, darüber kann und möchte ich keine Vermutungen anstellen.