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RE: Gesichts OP - Neira - 18.08.2012
Weisst was Steffi ruf einfach rasch 133 an anstatt Dich mit Julia in Verbindung zu setzen oder Julia in Ruhe zu lassen, mir scheint das eher Du Hilfe benötigst den Julia den Julia spielt nur Ihr Spiel und wird weder sich selbst noch andere gefährden aber stellt so wie Ich das empfinde Julia auch keine Gefahr für sich selbst ganz zu schweigen für andere dar, Julia ist seltsam ja aber zu schlau für euch alle wie es mir scheint,
Julia am besten meidest Du diese Freundinnen und halt die Ohren Steif zeig dich rational aber auch vernunftsbegabt aber nicht oberschlau oder oberklug damit können Dumme Menschen oftmals nicht umgehen da diese Menschen schlichtweg überfordert sind durch Dinge welche sich ausserhalb Ihres Verstehens aber auch Ihres Einfussbreiches befinden, na wie auch immer Julia Ich denke wir verstehen uns und Du bist in meinen Augen super wie Du bist, also keine Antibabypillen mehr aber gib acht das Du nicht schwanger wirst
während der Tage, .....al
NeIra
RE: Gesichts OP - Kerstin-Sophia - 18.08.2012
Ich glaube nicht was ich da lesen muss!!??
Ist das dein ernst Neira??????
Dann wundert ihr euch warum so hilfsbereite Menschen wie wir die Zivilcourage zeigen einfach einmal drauf scheißen und nicht mehr helfen wollen.
Jetzt reicht's sogar mir einmal, das ich Dampf ablassen muss das kann's doch nicht sein.
Irgendwann das sag ich euch wird es gar keine Menschen mehr mit Zivilcourage geben die euch im Rettungswagen ins Spital bringen weil die dann sagen: "Pffff mir doch egal ob der stirbt oder verblutet..."
RE: Gesichts OP - gertrud_desch - 18.08.2012
Gelt, Frau Steffi, es gibt keine Chance, doch noch das Einverständnis von Frau Julia zu bekommen, dass Sie dort anrufen? Das wär natürlich das beste.
Ja, es kann durchaus sein, dass Julia sich verraten fühlt, und Ihre Freundschaft in eine bedenkliche Krise kommt. Aber ich glaub, diese Krise ist wahrscheinlich nicht so gefährlich und leichter zu heilen als Julias Selbstschädigungsdrang. Wie sehen Sie das?
Wenn Sie eingreifen, könnte ich mir sogar vorstellen, dass Julia sich ungeheuer erleichtert zuerst in eine Schlaf- und Apathiephase fallen lässt, wenn von ihr der Druck genommen wird, ständig gegen ihren Körper anzukämpfen, und statt dessen andere für Julia vorübergehend die Verantwortung übernehmen. Aber ich weiss natürlich auch nicht, was wirklich passiert.
Aber niemand kann Sie verpflichten, einzugreifen, wenn Sie es für besser halten.
Besprechen Sie doch alle diese Sorgen ganz ruhig mit der Krisenstelle. Ich glaub, die sind ja oft und oft mit ähnlichen Situationen beschäftigt. Die müssen auch nicht selten Eltern mitteilen, dass ihre Kinder verunglückt sind. Ich glaub, die werden auch Wege finden, wie man Julias Mutter am besten beibringt, dass sie eine Tochter hat.
Aber am Ende ist es Ihre Gewissensentscheidung. Sie sind Sie, und wie immer Sie entscheiden, einzugreifen oder nicht, Sie haben nach bestem Wissen und im Sinn einer echten Hilfsbereitschaft und Freundschaft gehandelt.
Alles Gute und liebe Grüße
Gertrud Desch
(18.08.2012, 21:48)Neira schrieb: aber stellt so wie Ich das empfinde Julia auch keine Gefahr für sich selbst ganz zu schweigen für andere dar
Neira, wenn Frau Steffi wirklich eine Gefahr sehen sollte, die gar nicht besteht, oder zumindest nicht so akut, wär das ja sogar das Beste. Aber dann werden das die Fachleute vom Kriseninterventionsteam herausfinden. Krisenintervention heißt ja, zuerst eine schwierige Situation richtig einzuschätzen, und dann möglichst allen Beteiligten die Hilfe zukommen zu lassen, die sie brauchen.
Jedenfalls, hier haben zwei Frauen wirklich große Sorge, dass ihrer Freundin ein Unheil zustößt. Es besteht jedenfalls eine Krise. Und ich fürchte, hier kommt man nur mit gutem Willen, ohne Erfahrung und Fachwissen, nicht mehr weiter.
Dass Frau Steffi in dieser Lage von mehreren Seiten noch Strafreden statt Unterstützung einstecken soll, find ich, verdient sie wirklich nicht!!
Gertrud Desch
RE: Gesichts OP - Miss Steffi - 18.08.2012
@Neira
Du bist nicht ganz richtig im Kopf,.. das ist das einziege was Ich dazu sage mehr vedienst du nicht an aufmerksamkeit,du hörst tatsächlich schon die Schwäne singen wie auf deiner merkwürdigen webseite beschrieben ist.
Ja genau julia ist sooo wahnsinnig schlau soooo schlau das sogar die sich mit Hormonen usw vollpumpt das sie kotzen muss und vieles mehr,.. ja sehr schlau muss stimmen..wie dumm muss man da sein das man sowas als schlau bezeichnet..?
RE: Gesichts OP - Yuna - 18.08.2012
(18.08.2012, 22:14)gertrud_desch schrieb: Jedenfalls, hier haben zwei Frauen wirklich große Sorge, dass ihrer Freundin ein Unheil zustößt. Es besteht jedenfalls eine Krise. Und ich fürchte, hier kommt man nur mit gutem Willen, ohne Erfahrung und Fachwissen, nicht mehr weiter.Vielleicht bin ich nicht direkt Julias Freundin, dennoch mache auch ich mir große Sorgen darum weil egal welcher Mensch es ist, es verdient jeder Hilfe und Unterstützung.
Und gerade in solchen Situationen wie bei Julia versuche ich Helfen, wo ich kann weil mir das alles einfach so unendlich leid tut.
Ich danke Gott, dass ich nocht so schwerwiegende Probleme habe und darum verwende ich all meine restliche verfügbare Energie, um anderen Menschen zu helfen, die diese Energie nicht mehr besitzen.
RE: Gesichts OP - Neira - 18.08.2012
(18.08.2012, 21:55)Kerstin-Sophia schrieb: Ich glaube nicht was ich da lesen muss!!??
Ist das dein ernst Neira??????
Dann wundert ihr euch warum so hilfsbereite Menschen wie wir die Zivilcourage zeigen einfach einmal drauf scheißen und nicht mehr helfen wollen.
Jetzt reicht's sogar mir einmal, das ich Dampf ablassen muss das kann's doch nicht sein.
Irgendwann das sag ich euch wird es gar keine Menschen mehr mit Zivilcourage geben die euch im Rettungswagen ins Spital bringen weil die dann sagen: "Pffff mir doch egal ob der stirbt oder verblutet..."
Tut das wirklich so wenn jemand es wünscht, endweder er bietet dann doch um Hilfe oder stirbt eben doch lieber, ist eben die Freie Wahl der Entscheidung aber auch die freie Entscheidung zur Wahl, und eben so, ...........
und glaubt mir mich hätten Ärzte öfter gegen meinen Willen beinahe umgebracht als Ich jemals ernsthaft daran dachte mich oder gar andere umbringen zu wollen, aber vermutlich hatte Ich es eben mit zu vielen Schwachsinnig aber auch grössenwahnsinnigen zu tun in meinem Leben, wie auch immer so ein Mensch wie Julia in die Hände eines solchen Grössenwahnsinnigen gerät könnt Ihr ja nachlesen in meinen Beiträgen über Mitpatienten in der Psychiatrie was geschehen könnte, das dieser Mann aber doch überlebte über welchen Ich schrieb ist dem glücklichen Umstand zu verdanken das es minus Zehn grad hatte als er in die Donau ging und vermutlich er den Schwanz bei diesen Temperaturen derart einzog das er nicht mehr wusste wohin damit um sich solcherart fragend die Donau wieder vermutlich sogar steif auch wieder zu verlassen, was weiter geschah geht niemanden etwas an, ob die Geschichte Wahr oder Falsch und erfunden ist gleichgültig es geht um das Leben eines Menschen und da ist mir jedes Mittel recht um ein Leben zu retten aber auch einen Menschen ordentlich aufzubauen aber auch davon abzuhalten sich Schaden am Leben zuzufügen, die Finanzen sind völlig egal den wer endgültig Finanziell ruiniert ist ist gezwungen Entscheidungen zu treffen welche ein Leben ermöglichen dadurch dass das Leben gänzlich umgestellt aber auch neu organisiert werden muss um den möglichen Verhältnissen entsprechend sich eine Existenz zu errichten welche den Verhältnissen egal welcher Art gerecht werden kann, ansonsten ist sowiso alles nur ein Leiden ohne Ende und der Ausweg letztendlich offensichtlich nur noch der Tod anstatt zu erkennen das es einem Menschen das Leben retten kann so dieser seine derzeitige Existenz aber auch Existenzgrundlage aufgibt um gänlich neu sich diese aufbauen zu können solange noch Zeit dazu ist, und da ist es eben nicht ratsam das ein Psychiater mittels dem Einsatz von Medikamenten das Leben zerschlägt sondern viel mehr zu empfehlen den Menschen selbst Wege und nachhaltige Möglichkeiten finden zuzulassen ein Lebenswertes Leben für sich und sein selbst also für sich selbst und Eigenverantwortlich führen und sich gestalten zu können,
Ich erzähle euch dieses da Ich Monatelang mit mir und meiner Existenz kämpfte für mich selbst ist alles klar Ich löse die derzeitige Existenz und Existendzgrundlage auf mache Geld daraus um mir von dem Geld welches nach begleichung all meiner Schulden übrigbleibt ein schönes Leben endlich zu gestalten aber mein Leben mir auch schön und Sorgenfrei zu machen, ..........
al
NeIra
Ps.: etwas gibt es immer im Leben für welches es sich für den Menschen lohnt leben zu wollen, und so ein Mensch für sich jenes findet welches Ihm das Leben Lebenwert macht so ist dieses zu akzeptieren aber auch zu fördern und zu unterstützen ansonsten ist so man versucht zu verhindern das ein Mensch den Lebenswert seines Lebens erreicht und jemand letztendlich möglicherweise doch Schuld am Tod eines Menschen aus welchen Gründen auch immer, ................
al
NeIra
RE: Gesichts OP - Kerstin-Sophia - 19.08.2012
@Neira
Kommt mir das nur so vor das du nicht helfen willst oder ist das so?
Du lenkst immer wieder auf die Psychiatrie zurück und wie schlecht es dir nicht ergangen ist wann lernst du endlich das sich die Psychiatrie seit damals zu heute schon geändert hat?
Was ist es das du willst?, ist es Mitgefühl für deine lang vergangene Leidensgeschichte?
Ist es das, oder was willst du?
Wir helfen einen Menschen in Not und was machst du, du legst uns deine Psychiatrie-Geschichte auf, irgendwas läuft hier schief....
RE: Gesichts OP - Neira - 19.08.2012
Wisst Ihr ,nicht, jede Hilfe um sein Gewissen zu beruhigen ist wirklich eine Hilfe, ja Ihr macht euch möglicherweise Sorgen doch seid Ihr für Julia meiner Meinung nach nicht die geringste Hilfe sondern wenn Ihr nicht ablasst von dem Thema möglicherweise mit euren Sorgen sogar der Mühlstein um den Hals welcher Julia in die Tiefe zu ziehen imstande ist, also unterlasst es öffentlich euch über Julias Problem zu unterhalten zumal diese derzeit überhaupt nicht im Forum anzutreffen ist, geht zu Ihr läutet an Ihre Tür und geht mit Monique einfach in die nächste Disco oder weis der Kukuk wohin wo Ihr alle aber im besonderen Julia auch Spass und Freude am Leben haben kann, und biete bevor Ihr zu Julia geht ladet eure Sorgen ab und belastet aber belästigt nicht Julia damit die hats vermutlich sowiso schon schwer genug nach all dem was Ihr hier so von euch gebt, aber mir ist Wurst Ich geh jetzt saufen was Ihr macht ist eure sache Ich nehm mein Schneckenhaus und mach ne Kurfe,
Gute Nacht euch allen,
al
NeIra
RE: Gesichts OP - Yuna - 19.08.2012
(19.08.2012, 00:53)Neira schrieb: Wurst Ich geh jetzt saufenSowas soll man dann noch ernst nehmen?
RE: Gesichts OP - jasminchen - 19.08.2012
@Miss Steffi
Ich konnte das gelöschte nicht lesen, weil ich heute nicht vor dem PC war. Du kennst Julia also persönlich und nicht nur vom Telefon?
Ich kenne Julia leider nur vom Telefon und von ihren täglichen SMS.
(18.08.2012, 15:41)Miss Steffi schrieb: 1 Polizei nun die konnte noch nichtmal meine Links öffnen warum auch immer da gibs mal probleme das da irgendwas dabei rauskommt.Aus meiner meiner Sicht ist deine Reaktion überzogen und kann für Julia sehr schlecht ausgehen, wie wir ja von betroffenen hier lesen mussten, die in die Fänge der Psychiatrie gegen ihren Willen gelangt sind.
(18.08.2012, 15:41)Miss Steffi schrieb: 2 Mutter anrufen ja habe Ich, die stritt es sogar ab Das Julia ihr kind ist also was soll man da von der Mutter erwarten..?dazu kommt Julias angst das ihre Famile sie rauswirft bei TS kenntins,soll Ich also reskieren Mutter nochmal anzurufen das Julia ihr heim verliert..? nicht toll oder..?Und du bist dir sicher, dass es auch wirklich Julias Mutter war?
Hast du die Nummer von Julia, oder aus dem Telefonbuch?
(18.08.2012, 15:41)Miss Steffi schrieb: Und thema vertrauensbruch was Ich hier so lese,.. wenn Frau versucht leben zu retten bzw Suizid zu verhinden ob es dan vertrauensbruch ist stellt sich nun die grosse frage.Wie gesagt ich kenne Julia nur von Telefonaten und mein Eindruck ist eher der, dass sie ein großer bellender Hund ist und diese beißen bekanntlich nicht. Sprich, ich denke nicht, dass sich Julia etwas antut. Das hat sie ja schon in der Vergangenheit nicht geschafft, also warum jetzt, wenn sie endlich einen Weg sieht einen weiblichen Körper zu bekommen. Die Selbstmordversuche fanden ja ohne dem Wissen um die Möglichkeit der FFS statt, um den "scheiß Männerkörper/Dreckskörper zu erledigen".
Fakt ist entweder bring Julia die Medikamentensache um oder sie sich selbst alles frage der zeit.Wobei sie mir sms schreibt das sie bei medikamenteneinahme iregndwelche beschwerden bereits hat,stand im meinen Posting was Ich ja löschen sollte unbedingt.
Was sie an Medikamenten bis jetzt genommen hat ist weit unter der Dosis, die sie bei einer HRT im AKH bekommen hätte. Nur weil auf den Bildern viele Packerln zu sehen sind, heißt das nicht, dass sie auch hohe Hormonwerte hatte. Ich kenne die Werte von letzten Montag und die sind weit unter denen, die eine MzF TS braucht um eine Wirkung zu erzielen (siehe hier).
Im übrigen ist Julia nicht die einzige die Hormone nimmt, obwohl die Betroffenen noch keine Freigabe von den Psychologen haben. So schwer ist es nicht eine HRT zu machen. Wird ja überall beschrieben wie das geht und wenn man es entsprechend überprüft wird auch nichts passieren. Macht ja ein Arzt auch nicht anders. Soll jetzt nicht heißen, dass ich das befürworte, aber es gibt eben auch andere Wege, die von einigen hier in Österreich beschritten werden und von sehr vielen im Rest der Welt.
Ich habe vor 3 Tagen versucht mit ihr zu telefonieren und da hat sie mir gesagt ihr ist übel. Allerdings war das nicht von den Hormonen, weil die sind derzeit aus.
(18.08.2012, 15:41)Miss Steffi schrieb: Fakt ist aber auch das Julia wohl nie diesen körper erreichen wird was sie ja wünscht also wie soll das enden dan..? der kessel dampft und dampft bis es ausgedampft ist und dan..?Das ist sehr wahr!
Das Problem hier ist, dass ich Julia nicht persönlich kenne um sie komplett richtig einzuschätzen. Ich weiß ja nicht einmal ob sie eine wirkliche TS ist, oder eine Person die uns alle zum Narren hält.
Fakt ist, dass sie Ratschläge im Bezug auf die Stimme nicht umsetzen will. War für mich sehr sonderbar, weil die Stimme ein sehr wichtiger Passing Faktor ist und nur durch Training zu verweiblichen ist. Was dann auch gut 6..9 Monate dauert und vor allem nichts kostet. Also etwas was man sehr früh anfangen kann. Julia will das nicht. Macht mich stutzig.
Weiters will sie den Weg ohne jegliche psychologische Unterstützung gehen, weil sie keinen Sinn darin sieht, weil sowieso keine Krankenkasse ihre OP Wünsche bezahlen wird. Also wozu die tausenden Euro, die sie gar nicht hat, für einen Psychologen, wenn am Ende nur die GaOP bezahlt wird, die in ihrem Fall in einem Fisako enden wird, weil sie kaum Material für eine funktionierende Vagina hat.
Julia ist nicht dumm! Sie hat immerhin mit Vorzug maturiert (wenn es wahr ist). Sie will eine Frau sein, der man ihre männliche Vergangenheit nicht ansieht. Das ist in ihrem Fall aus ihrer Sicht nur mit vielen OPs zu schaffen. Also muss die Kohle her.
Ihre Analyse ist aus ihrer Sicht vollkommen logisch und nachvollziehbar. Wenn sie eine Niere "verkaufen" will, dann ist auch das aus ihrer Sicht logisch. Sie besitzt nichts, also kann sie nur auf den Strich gehen, oder ihre Organe verkaufen, oder sich von der nächsten Brücke stürzen. Versetzt euch einmal in ihre Lage. Was für Möglichkeiten würdet ihr an ihrer Stelle sehen? Wie soll eine Sozialhilfeempfängerin 30.000 Euro auftreiben um ihr Ziel zu erreichen?
Bitte mich hier nicht falsch zu verstehen. Ich unterstütze ihre Idee nicht! Im Gegenteil, als ich es erfuhr habe ich versucht ihr klar zu machen, was passieren wird, wenn die verbliebene Niere krank wird oder ihr auch erklärt, dass man sie womöglich als komplettes Ersatzteillager benutzt und sie nie mehr aus der Narkose aufwacht.
Meine Psychologin hat mir einmal gesagt, dass es Menschen gibt, bei denen sie weiß, dass sich diese irgend wann einmal umbringen. Egal ob sie den Weg gehen oder nicht. Diesen Menschen kann man nicht helfen, weil eben kein Weg im persönlichen Glück endet. Für meine Psychologin sind diese Fälle immer sehr belastend, weil sie unsereins ja helfen will. Sie ist immerhin eine der besten Psychologen für TS und steht manchmal eben auch an. Wir sollten uns fragen, ob wir ohne Fachwissen hier überhaupt helfen können. Vielleicht können wir das wirklich. Nämlich als persönlicher Freund in ihrer Umgebung. Nur wer wohnt in Kärnten und hat die Zeit und Lust sich alle 2 Tage mit ihr zu treffen? Will sie überhaupt Hilfe? Ist sie überhaupt fähig eine Freundschaft zu führen?
Ob Julia zu dieser "unheilbaren" Gruppe TS gehört weiß ich nicht, ich weiß nur, dass sie den Weg der OPs gehen wird und ich denke es hat niemand hier ein recht ihr Steine in den Weg zu legen, die in einer Zwangs "Therapie" mit Entzug der Eigenständigkeit endet! Letzteres ist nämlich viel schlimmer als ein Leben im falschen Geschlecht. Es bedeutet den Verlust des freien Willens und dieser macht uns zu Menschen! Ohne unseren freien Willen sind wir nur noch gefangene. Ich würde so nicht leben wollen und erst recht das nächste Messer suchen.
Also sehr aufpassen, wenn hier jemand "helfen" will!
Es gibt einen Mann in Wien, der ist nach Thailand geflogen und hat sich eine Vagina machen lassen. Na und? Wenn es ihn glücklich macht? Er hatte das Geld, ein gekauftes Gutachten und jetzt ist er glücklich.
Andere stechen sich ihr Gesicht mit Piercings voll, oder lassen sich den ganzen Körper tätowieren. Es gibt auch welche die sehen wie Barbie aus oder wie Katzen.
Nur weil wir unsere Maßstäbe von "Normal" haben und andere Menschen in unseren Augen dem nicht entsprechen, haben wir nicht das Recht ihnen ihren Weg zu verbieten!
Wenn Julia den Weg mit Eigentherapie und OPs auf Kredit in Thailand, Deutschland, Polen gehen will, dann will sie das eben.
Ich bin 2007 auch meinen Weg gegangen und habe nicht auf die Community gehört. Ich wäre damals sehr sehr böse gewesen, wenn irgend einer in "guter" Absicht mich vor mir selbst "schützen" hätte wollen. Dann wäre dieser jemand und ich heute wohl nicht mehr da!
Ihr seid alle Erwachsen und solltet immer versuchen alle Seiten zu sehen. Weiters nicht dem ersten Eindruck statt geben, sondern sich zurück lehnen und noch einmal darüber nachdenken. Eine falsche Handlung kann fatale Folgen für die andere Person haben. Folgen, die ihr euch dann selbst nicht verzeihen könnt. Ich möchte damit nicht erreichen, dass ihr anderen Betroffenen und Menschen im allgemeinen, nicht mehr helft, aber diese Hilfe muss auch wirklich eine Hilfe sein, mit den Augen der Betroffenen gesehen.