+- TransGender.at Forum (http://community.transgender.at)
+-- Forum: Trans* Themen (http://community.transgender.at/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Allgemein (http://community.transgender.at/forumdisplay.php?fid=2)
+--- Thema: Rat und Hilfe in psycho-sozialen Notfällen (/showthread.php?tid=841)
RE: Gesichts OP - Yuna - 19.08.2012
(19.08.2012, 01:44)jasminchen schrieb: Ich bin 2007 auch meinen Weg gegangen und habe nicht auf die Community gehört. Ich wäre damals sehr sehr böse gewesen, wenn irgend einer in "guter" Absicht mich vor mir selbst "schützen" hätte wollen.Du hast das getan, was jede TS auch macht. Aber niemand verkauft aus Verzweiflung seine Niere für ein paar OPs. Mal ganz davon abgesehen, dass sie ihren Kredit nie kriegen wird und die Niere futsch ist.
Sorry Jasmin aber ich denk du hast hier die rosarote Brille auf. Ein Teil stimmt sehr wohl, man soll mit der Hilfe aufpassen, aber du vergleichst hier Äpfel mit Birnen (dich und Julia).
Vielleicht überdenkst du ja deinen Post bis morgen *auf die Uhr guck* ist ja schon spät.
Niemand will Julia Steine in den weg legen. Niemand will ihr die OPs verbieten. Wir wollen sie nur vor dem fatalen Fehler schützen, sich selbst das Leben zu nehmen und für Hilfe zu sorgen, weil sie alleine gedenkt keine zu brauchen (was nicht stimmt, wenn man ihren Zustand begutachtet).
Ausserdem will man sie vor einem noch fatalerem Fehler bewahren, nämlich:
-illegalem Organhandel
-Verlust einer gesunden Niere für vermutlich 0,00 Eurocent
-Einstieg in die Kriminalität und Teufelskreis, der nie mehr aufhört
Und das mit der Selfmade HRT finde ich totalen Blödsinn. Wenn was schief geht, Pech. Mit ärztlicher Unterstützung gibt es im Falle des Falles wenigstens einen Schuldigen. So kann sie sich ihren Körper kaputtmachen, auch wenn du es nicht glauben magst und vielleicht auch deine neuartige HRT an ihr austesten willst - keine Ahnung. Aufjedenfall gibt es nicht umsonst ärztliche Begleitung und so strenge Richtlinie bis zur HRT.
Weiß nicht was manche glauben, sie schlucken Aspirin weils heute nicht gut geht oder so
RE: Gesichts OP - jasminchen - 19.08.2012
(19.08.2012, 02:00)Yuna schrieb: Du hast das getan, was jede TS auch macht. Aber niemand verkauft aus Verzweiflung seine Niere für ein paar OPs. Mal ganz davon abgesehen, dass sie ihren Kredit nie kriegen wird und die Niere futsch ist.Alles lesen ... Ich schrieb auch:
Zitat: Bitte mich hier nicht falsch zu verstehen. Ich unterstütze ihre Idee nicht! Im Gegenteil, als ich es erfuhr habe ich versucht ihr klar zu machen, was passieren wird, wenn die verbliebene Niere krank wird oder ihr auch erklärt, dass man sie womöglich als komplettes Ersatzteillager benutzt und sie nie mehr aus der Narkose aufwacht.
(19.08.2012, 02:00)Yuna schrieb: Niemand will Julia Steinen in den weg legen. Niemand will ihr die OPs verbieten. Wir wollen sie nur vor dem fatalen Fehler schützen, sich selbst das Leben zu nehmen und für Hilfe zu sorgen, weil sie alleine gedenkt keine zu brauchen (was nicht stimmt, wenn man ihren Zustand begutachtet).Weil wir sie alle "gut" kennen und alle wissen was "gut" für sie ist!
In Wahrheit wissen wir gar nichts von ein paar Posts und telefonaten, oder?
Und noch einmal, Ich denke nicht, dass hier Gefahr im Verzug ist. Ich bin davon überzeugt, dass Julia sich nichts antut.
(19.08.2012, 02:00)Yuna schrieb: Und das mit der Selfmade HRT finde ich totalen Blödsinn. Wenn was schief geht, Pech. Mit ärztlicher Unterstützung gibt es im Falle des Falles wenigstens einen Schuldigen.Alles lesen ... Ich schrieb auch:
Zitat: Soll jetzt nicht heißen, dass ich das befürworte ...
(19.08.2012, 02:00)Yuna schrieb: So kann sich ihren Körper kaputtmachen, auch wenn du es nicht glauben magst und vielleicht auch deine neuartige HRT an ihr austesten willst - keine Ahnung. Auf jedenfall gibt es nicht umsonst ärztliche Begleitung und so strenge Richtlinie bis zur HRT.Ich teste gar nichts mit ihr! Im Gegenteil, ich hab sie gedrängt zum Arzt zu gehen eine Hormonstatus zu machen, was sie auch getan hat. Weil ich mir auch dachte, sie haut sich das Zeugs Tonnenweise rein, was aber eben doch nicht der Fall war.
Alle Informationen um eine HRT zu machen kann man in Internet lesen. Julia tut was sie eben tut. Zu glauben wir müssten sie "retten" halte ich schon für sehr anmaßend.
Alle wissen Rauchen tötet und trotzdem rauchen viele. Wenn man Dinge nicht verhindern kann, weil ein Mensch eben etwas tun will, dann ist es manchmal besser ihn gewähren zu lassen, so lange bis er selbst erkennt, dass es so eben nicht geht. In dieser Zeit ein wachsames Auge zu haben und immer wieder warnen ist dann das einzige was man tun kann. Mehr steht uns meiner Ansicht nach nicht zu. Julia ist Erwachsen und kann somit tun was sie selbst für richtig hält. Ihr das abzusprechen, halt ich für ein Entmündigung und das lehne ich ab.
(19.08.2012, 02:00)Yuna schrieb: Weiß nicht was manche glauben, sie schlucken Aspirin weils heute nicht gut geht oder soIch glaube schon, dass sie im großen und ganzen weiß was sie tut.
Sie ist eben sehr radikal mit ihrem Weg, wenn ich an die Sache mit dem Korsett und den Ledergürteln denke.
Ich denke wir können sie beraten und so versuchen sie in die "richtige" Bahn zu bringen. Ihr die Polizei und womöglich ein Entmündigungsverfahren auf den Hals zu hetzen halte ich nicht nur für unangebracht, sondern auch nicht im Sinne Julias.
RE: Gesichts OP - Mike-Tanja - 19.08.2012
(19.08.2012, 00:02)Kerstin-Sophia schrieb: @Neira
[hier gekürzt] Wir helfen einen Menschen in Not und was machst du, du legst uns deine Psychiatrie-Geschichte auf, irgendwas läuft hier schief....
<meta-on> Jede/r hier hat auch das Recht, Beiträge wie den von Neira einfach unkommentiert stehen zu lassen.
Hält man sich an den Grundsatz, dass nicht alles (Falsches, Richtiges, Belangloses...) eines Kommentars um des bloßen Kommentierens wegen bedarf, läuft gleich vieles viel gerader und runder! </meta-off>
RE: Gesichts OP - signo - 19.08.2012
(19.08.2012, 01:44)jasminchen schrieb: [Gekürzt/Text gleichlautend hervorgehoben] Ob Julia zu dieser "unheilbaren" Gruppe TS gehört weiß ich nicht, ich weiß nur, dass sie den Weg der OPs gehen wird und ich denke es hat niemand hier ein recht ihr Steine in den Weg zu legen, die in einer Zwangs "Therapie" mit Entzug der Eigenständigkeit endet! Letzteres ist nämlich viel schlimmer als ein Leben im falschen Geschlecht. Es bedeutet den Verlust des freien Willens und dieser macht uns zu Menschen! Ohne unseren freien Willen sind wir nur noch gefangene.
Dies soll nochmal HERVORGEHOBEN sein, denn irgendwie scheint mir das "unschöne" REALTHEMA soll "weggeschrieben" werden. NUR DAS GEHT NICHT!
Ich gehe mal davon aus dass alle den ganzen Thread gelesen haben, und die TATSACHE als bestätigt gilt, dass in Österreichs Anstalten noch immer "REHAB-METHODEN" (siehe meine vorstehenden gar nicht so fiktiven Beiträge, wie bestätigt wurde) stattfinden WIE IN "GUTEN ALTEN ZEITEN".
FAKT ist auch dass es ein GESETZ gibt welches dich "ANHALTEN" lässt, ohne dass DU etwas verbrochen haben musst.
FAKT ist auch dass DU mit KEINEM ARZT oder KEINER BEHÖRDE gesprochen haben musst um "ANGEHALTEN" zu werden.
Es reicht aus wenn sich der betreffenden Person "NAHESTEHENDE" und ein "AMTSARZT" (und das kann dein Hausarzt sein) einig sind das z.B. eine "SELBSTMORDSAGER" (auch im Zweifelsfall) ernst genommen werden sollte.
FAKT ist weiters dass dann VIELES passieren kann, sobald du "DRINN" bist. Und das geht von Führerscheinverlust, über Sachwalterschaft bis hin zur völligen Entmündigung.
Also würde auch ich davor warnen UNBEDACHT DIE POLIZEI ZU RUFEN, womöglich um prophylaktisch das eigene SCHLECHTE GEWISSEN zu beruhigen.
ZU ALL DEM SEI ZU SAGEN, SELBSTMORDE GESCHEHEN FÜR GEWÖHNLICH LEISE UND "UNERWARTET"(, möglicherweise auch aus zuvor stehenden Gründen)!
REINHÖREN IN EINEN MENSCHEN WÜRDE ICH DANN WENN DIESER NIX MEHR SAGT, ZUHÖREN SCHÖN VIEL VORHER, UND ALLE EMPATHIE DIE EINEM ZUR VERFÜGUNG STEHT SEI ZU JEDER ZEIT IN GANG GESETZT, WENN MAN/FRAU HELFEN WILL.
RE: Gesichts OP - Mike-Tanja - 19.08.2012
(19.08.2012, 02:40)jasminchen schrieb: [hier gekürzt]Ich glaube schon, dass sie im großen und ganzen weiß was sie tut.
Sie ist eben sehr radikal mit ihrem Weg, wenn ich an die Sache mit dem Korsett und den Ledergürteln denke.
Ich denke wir können sie beraten und so versuchen sie in die "richtige" Bahn zu bringen. Ihr die Polizei und womöglich ein Entmündigungsverfahren auf den Hals zu hetzen halte ich nicht nur für unangebracht, sondern auch nicht im Sinne Julias.
Im Kern stimme ich Jasmin zu, aber....es stimmt nur unter der Annahme und Voraussetzung, dass die/der Betroffene tatsächlich einen freien Willen hat und weiß, was sie/er tut.
Ich glaube schon, dass es psychische Zustände gibt, unter deren Auswirkungen man nicht von freien Willensentscheidungen sprechen kann.
Es gibt "rationale" Selbstmorde, etwa unter dem Eindruck des Wissens über bevorstehendes tödliches Dahinsiechen oder in einer ausweglosen sozio-moralischen Sackgasse (nicht-korrigierbare, schwere Schuld, z.B. am Tod eines anderen). Dann gibt es aber auch Suizide wegen Wahnvorstellungen oder unter dem Einfluss krankhafter Zwänge.
In letzteren Fällen ist es fraglich, ob es überhaupt "diese Person" ist, die die Entscheidung trifft, etwa um jeden Preis ein "zuckersüßes Porno-Püppchen" werden oder andernfalls sterben zu wollen.
Solche Situationen machen uns betroffen, weil sie die oft nur haarscharfen Grenzen zwischen sozialer und psychopathologischer Devianz vor Augen führen.
Meine Meinung ist, dass die Entscheidung, eine Niere, weitere Teile der eigenen Gesundheit und die eigene soziale Zukunft (--> Prostitution, Abbruch der Ausbildung u.ä.) für die vage Aussicht zu opfern, äußerlich ein klischeehaftes Superfrauchen zu werden, nicht rational nachvollziehbar ist. Das ist so radikal, dass man davon ausgehen muss, dass dieser Mensch selbst nach objektiver Zielerreichung subjektiv nicht zufrieden und glücklich sein wird (wie man es bei einer TS nach der Transitionsphase annehmen sollte), weil da eben noch etwas ganz Anderes in ihm steckt und brodelt!
RE: Gesichts OP - signo - 19.08.2012
(19.08.2012, 08:58)Mike-Tanja schrieb: [Ein Stichwort isoliert herausgenommen] äußerlich ein klischeehaftes Superfrauchen zu werden
Ich stelle mal ohne zu suggerieren die Frage in den Raum, wodurch in einem transidenten Hirn dieses Klischee geschürt werden könnte!?
RE: Gesichts OP - Kerstin-Sophia - 19.08.2012
@Mike-Tanja
Ja da hast schon recht, aber einfach den Mund zu halten ist auch verkehrt das habe ich über 14 Jahre gemacht irgendwann geht's dann halt nicht mehr da musst du mich auch verstehen.
@all
Gut wenn diese Hilfe die wir anbieten die "angeblich" verkehrte ist dann hilft ihr ihr doch wenn ihr doch alle alles besser wisst im Bezug auf Psychiatrie und das ja alles so harmlos ist...
Ich kenne Julie nicht persönlich aber ich habe seit Jänner täglich Kontakt zu ihr und ich habe schon so viel mit ihr besprechen das ich sie eig. schon in und auswendig kennen könnte, also wenn ihr glaubt das alles harmlos ist, bitte ich spiel da nicht mehr mit das geht mir entschieden gegen den Strich der Zivilcourage...
Und dann wundert man/frau sich warum die meisten Leute auf einmal Arschlöcher werden..., traurig find ich das.
Ihr wisst genau wenn ich damit anspreche, und bitte fühlt euch nicht alle betroffen es sind gewisse Leute dies einfach nicht kappieren, leider.
Des Weiteren wird Julie höchstwahrscheinlich hier nicht mehr erscheinen, hat sie mir gesagt, da ihr sowieso immer gegen sie seit, so waren ihre Worte.
RE: Gesichts OP - gertrud_desch - 19.08.2012
(19.08.2012, 11:02)Kerstin-Sophia schrieb: warum die meisten Leute auf einmal A...
Aus Ihnen wird bestimmt nie ein A.
RE: Gesichts OP - Kerstin-Sophia - 19.08.2012
@gertrud_desch
Dankeschön Frau Desch, das bedeutet mir sehr viel!
Ich fühle mich von manchen hier ein bisschen genervt, wenn hilfsbereite Leute helfen wollen und dann sagen andere: "eh ihr macht alles falsch alles halb so wild, usw.
Das kann's doch nicht sein...
Wollte nur mal meinen Frust loswerden, bitte um Entschuldigung werde mich in Zukunft wieder etwas zügeln, aber dies gehörte mal gesagt.
RE: Gesichts OP - jasminchen - 19.08.2012
(19.08.2012, 08:58)Mike-Tanja schrieb: Im Kern stimme ich Jasmin zu, aber....es stimmt nur unter der Annahme und Voraussetzung, dass die/der Betroffene tatsächlich einen freien Willen hat und weiß, was sie/er tut.
...
und
(19.08.2012, 11:02)Kerstin-Sophia schrieb: Ich kenne Julie nicht persönlich aber ich habe seit Jänner täglich Kontakt zu ihr und ich habe schon so viel mit ihr besprechen das ich sie eig. schon in und auswendig kennen könnte, also wenn ihr glaubt das alles harmlos ist, bitte ich spiel da nicht mehr mit das geht mir entschieden gegen den Strich der Zivilcourage...
Ich möchte noch einmal darauf hinweisen, dass man auch nach noch so vielen Telefonaten einen Menschen nicht kennt. Das geht nur im persönlichen Gespräch. Natürlich hat man einen Eindruck, aber der mag ganz anders sein, als die Realität. Das sowohl im positiven, als auch im negativen Sinne.
Ich schrieb in meinem Post, dass Julia einen realen Kontakt im Leben braucht, um durch diese Gespräche vielleicht andere Wege gezeigt zu bekommen.
Kerstin-Sophia, wenn du wirklich glaubst, dass es sooo schlimm um Julia bestellt ist, dass du den begründeten Verdacht hast, sie tut sich was an, dann mach was du für richtig hältst. Aber sei dir der möglichen Konsequenzen bewusst! Nicht mehr und nicht weniger will ich bewusst machen.
Ich habe seit Jänner gut 15 Stunden mit Julia telefoniert und versucht ihr die schlimmsten Dinge auszureden. Andere tun das anscheinend auch. Gefruchtet hat es nicht, weil das eben per Telefon nicht geht.
(19.08.2012, 08:58)Mike-Tanja schrieb: Das ist so radikal, dass man davon ausgehen muss, dass dieser Mensch selbst nach objektiver Zielerreichung subjektiv nicht zufrieden und glücklich sein wird (wie man es bei einer TS nach der Transitionsphase annehmen sollte), weil da eben noch etwas ganz Anderes in ihm steckt und brodelt!Ich sehe das nach meinen Telefonaten auch so. Allerdings weiß ich nicht ob der Weg der Zwangseinweisung solch einem Menschen helfen wird.
Mir fällt hier nur meine Psychologin ein, die Menschen auch nicht eingewiesen hat, obwohl sie wusste, dass kein Weg den Betroffenen das ersehnte Glück bringen wird.
Ich habe ein Bild vor Augen, dass mich an die Situation hier erinnert:
Fünf Omas sitzen bei Kaffee und Kuchen und unterhalten sich. Dann sagt eine: "Mein Enkel hat seiner Mutter gesagt, er sei eigentlich eine Frau und wolle das in Zukunft auch leben. Seine Mutter reagierte neutral und hat es mir gestern erzählt. Ich kann das nicht verstehen, wieso hat meine Tochter ihm nicht ein paar Ohrfeigen gegeben dem blöden Bub."
Darauf die anderen: "Na der ist ja verrückt! Der gehört in eine Anstalt, wos ihm die Flausen austreiben."
(19.08.2012, 11:31)Kerstin-Sophia schrieb: Ich fühle mich von manchen hier ein bisschen genervt, wenn hilfsbereite Leute helfen wollen und dann sagen andere: "eh ihr macht alles falsch alles halb so wild, usw.Ob etwas richtig oder falsch ist, kommt immer auf den Standpunkt an und ist erst im Nachhinein nach einiger Zeit wirklich beurteilbar. Und selbst dann, werden einige es so und andere es anders sehen.
Wenn du der Meinung bist, es müsse was geschehen, dann tu was du glaubst tun zu müssen, nur versuch alle Folgen zu bedenken. Dieses Thema ist aus meiner Sicht extrem heikel und ich traue mich nach 15 Stunden Telefonat nicht zu eine so weitreichende Entscheidung zu treffen. Ich denke das können nur die, die sie persönlich kennen und einige Stunden persönliches Gespräch mit ihr hatten.
Ich denke Julia hat einen Plan. Diesen wird sie versuchen umzusetzen. Wenn dieser Aufgeht, dann ist sie äußerlich eine Frau. Ob sie dann Glücklich ist, wage ich zu bezweifeln. Das trifft aber auf einige TS zu, die den Weg gegangen sind.
Wenn irgend etwas hier schief läuft, dann könnte sie sich schon was antun. Das hat sie ja schon in der Vergangenheit gemacht. Das fängt beim Ritzen und verbrennen an und hört möglicherweise beim Freitod auf. Ich denke nicht, dass es derzeit soweit ist. Natürlich kann ich mich irren und da können wir nur auf unsere Menschenkenntnis und unser Gespür vertrauen.