nur ein Grübchen

[Bonita]

Liebe Ida,
das 1. Gespräch bei einem Rechtsanwalt ist immer kostenlos, Hoffnung auf Schadenersatz nach Klage (in Österreich) würde ich mir aber nicht all zu große machen.

Ein - außergerichtlicher - Vergleich (Versicherung miteinbezogen) würde wohl sinnvoller sein, wonach dann eine Korrektur-OP gemacht/finanziert werden kann...

Ich wünsche Dir alles Beste!

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(09.12.2013, 11:51)Cappuccetto schrieb: ... Tacheles ..., was biologische Scheidentiefen anlangt. Manche hier glauben, unter 16cm oder gar noch mehr, keinen funktionellen Geschlechtsverkehr ausüben zu können ...

Wir sind allerdings keine "biologischen" Frauen sondern Frauen mit Neo-Vagina, welche sich nicht derartig (während/beim GV) dehnen kann wie eben eine "biologische" Vagina...

[Ida]

Heute wurde an einer Salzburger Klinik / Gynäkologie das Grübchen "nachgemessen" und ... es sind doch ganze 4 cm in der Tiefe.
Mir wurde aber auch von Patientinnen erzählt, die nach z.B. Krebsoperationen auch nur mehr 3-4 cm Scheidentiefe haben, und dennoch mit ihrem Partner Sex haben können.
Diese Aussage hat mich etwas beruhigt, da ich mich dadurch nicht mehr so als "alleiniges (OP-)Opfer" fühle, sondern es auch bisschen auf das "Schicksal" schieben kann.

(09.12.2013, 13:19)prof schrieb: Daher rate ich: wenn du mit dem was du hast einigermaßen zurechtkommst, greif es nicht an!

@prof: Ich gebe dir da 100% recht. Ich will versuchen damit klar zu kommen. Mein Seelenfrieden ist mir wichtiger als jeder Zentimeter mehr.

[Cappuccetto]

Zitat:Wir sind allerdings keine "biologischen" Frauen sondern Frauen mit Neo-Vagina, welche sich nicht derartig (während/beim GV) dehnen kann wie eben eine "biologische" Vagina...

Ich gebe es auf, mich weiter über Scheidentiefe zu artikulieren. Nur eines noch: Natürlich dehnt sich eine biologische Vagina. Aber kaum in die Länge (wohin denn? in die Gebärmutter?) sondern eher im Durchmesser, was besonders bei Geburten wichtig ist. Und das tun Neovaginas bekanntlich auch.

@Ida

Lass dich bitte nicht in irgendwelche Schadenersatzansprüche hineintheatern. Schon gar nicht gegen die Ärztekammer! Und deren Anwälte verteidigen ihre Schäfchen mit Zähnen und Klauen. Das sind alles nur leere Kilometer, die unnötig Nerven und Geld kosten. Das bringt überhaupt nichts, zumal du den Arzt mit deiner vorherigen Einverständniserklärung so gut wie von allen Haftungen freigesprochen hast, ausgenommen schweren ärztlichen Verfehlungen. Und die weise ihm erst einmal nach, nur weil die Scheide nicht tief genug geworden ist.

Korrekturoperationen werden ohnehin von der Kassa bezahlt, wenn sie medizinisch indiziert sind und der Arzt von der KK zugelassen ist.

Cappuccetto

[Bonita]

(09.12.2013, 17:27)Cappuccetto schrieb: ... Natürlich dehnt sich eine biologische Vagina. Aber kaum in die Länge (wohin denn? in die Gebärmutter?) sondern eher im Durchmesser, was besonders bei Geburten wichtig ist. Und das tun Neovaginas bekanntlich auch.

Neo-Vaginas lassen sich - wenn überhaupt - eher in die Tiefe als in die Breite dehnen, "Bio"-Vaginas sind hingegen tatsächlich "bi-elastisch" (in beide Richtungen dehnbar)

(09.12.2013, 17:27)Cappuccetto schrieb: Lass dich bitte nicht in irgendwelche Schadenersatzansprüche hineintheatern. Schon gar nicht gegen die Ärztekammer! Und deren Anwälte verteidigen ihre Schäfchen mit Zähnen und Klauen. Das sind alles nur leere Kilometer, die unnötig Nerven und Geld kosten. Das bringt überhaupt nichts, zumal du den Arzt mit deiner vorherigen Einverständniserklärung so gut wie von allen Haftungen freigesprochen hast, ausgenommen schweren ärztlichen Verfehlungen. Und die weise ihm erst einmal nach, nur weil die Scheide nicht tief genug geworden ist.

Stimmt, deshalb der Tipp bezüglich Vergleiches, falls überhaupt eine (juristische) Einigung erzielt werden will oder muss, wegen Kostenübernahme - denn...

(09.12.2013, 17:27)Cappuccetto schrieb: Korrekturoperationen werden ohnehin von der Kassa bezahlt, wenn sie medizinisch indiziert sind und der Arzt von der KK zugelassen ist.

... eventuell will/muss man kostenintensiver ins (europ) Ausland hierfür ausweichen.

[Yuna]

(08.12.2013, 14:22)Madleine schrieb: Ausserdem solltest du dir von Ärzten die wichtigen Dinge schriftlich geben lassen.

Klar sowas wird er dir schriftlich geben
Am besten du lässt dir beim Autokauf vom Hersteller schriftlich geben, dass du nie Aufgrund des Fahrzeugs mal stirbst oder behindert im Rollstuhl sitzt.

Siehst du wie lächerlich sowas ist?

[jasminchen]

Willkommen bei uns!

Es tut mir aufrichtig Leid, dass dir das passiert ist! Du bist aber kein Einzelfall. Fast bei jeder OP bei diesem Chirurgen geht etwas daneben. Meistens nur Kleinigkeiten, die korrigiert werden konnten, aber manche wirklich schlimme Fälle hat er gar nicht korrigieren wollen (z.B. Michaela).

(08.12.2013, 00:43)dieIDA schrieb: Ich bin neu zum Forum gekommen auf der Suche nach Antworten, wie aus meiner gaOP (MzF) in der Rudolfsstiftung mit dem Ziel einer Neovagina letztlich nur ein Grübchen von 2-3 cm entstanden ist.

Ich will heraus finden, ob ich DIE ERSTE bin, ...

Nein, du bist nicht die Erste, die verpfuscht wurde. Die meisten werden traumatisiert und lernen einfach damit zu leben. Wenn du lesbisch bist, ist es nicht so wichtig und die Lust wird sowieso in wenigen Jahren bei Null sein, also ist es ja Wurst wie tief man ist.

(08.12.2013, 13:29)NiAypa schrieb: was sagt denn der Arzt dazu? Er wird dir ja sicher erklärt haben was passiert ist..

Das glaube ich nicht. Ich habe mir mal meine Gedanken darüber gemacht, warum dieser Arzt so schwankende Ergebnisse vorweist.
a) Er operiert nach Aussehen und Eindruck und strengt sich nur bei Top gut aussehenden TS an, die seinem Bild einer Frau entsprechen.
b) Er operiert gar nicht selbst, sondern fängt an und wird dann weg gerufen zur nächsten Baustelle und wenn er zurück kommt, hat der Kollege X es versaut.
c) Er ist nach 24 oder 36 Stunden Dienst einfach zu müde um es richtig zu machen.
d) Die Zeitvorgaben in der er die OP fertig haben muss ist dermaßen Kurz, dass die kleinste Komplikation ihn derart unter Druck setzt, dass er zum Hudeln anfängt. Dieser Arzt macht die OP in 2:45 Stunden, Dr. Suporn braucht dazu mindestens 5:45.

Dabei kann er es! Ich habe selbst Ergebnisse gesehen, die ich als gelungen bezeichnen würde. Allerdings sind diese vor mehreren Jahren gemacht worden. Jüngere Ergebnisse kenne ich nur das von Michaela und das kann man nicht als Ergebnis bezeichnen.

(08.12.2013, 00:43)dieIDA schrieb: Verliere nicht den Mut! so etwas kann da bin ich sehr sicher korrigiert werden.

Falls der Herr Doktor das machen möchte. Michaela hat er nach Hause geschickt und behauptet es wäre ein gutes Ergebnis. Außerdem frage ich mich woher das Material kommen soll? Man nimmt normalerweise Darm dazu, nur dass würde ich mir niemals machen lassen.

(08.12.2013, 14:36)dieIDA schrieb: Auf Anrufversuche und E-Mails von mir reagiert er von sich aus leider gar nicht.

Spielt er bei dir also auch das Spiel auf diese Art.

(08.12.2013, 14:51)NiAypa schrieb: u. vll würde ich mir fpr die korrektur-OP einen anderen Arzt suchen.

Den sie dann aber selbst bezahlen muss! Michaela hat sich einen plastischen Chirurgen genommen, der schon mehrere verpfuschte korrigiert hat und das Ergebnis ist jetzt wenigstens anschaubar.

(09.12.2013, 16:15)Bonita schrieb: Ein - außergerichtlicher - Vergleich (Versicherung miteinbezogen) würde wohl sinnvoller sein, wonach dann eine Korrektur-OP gemacht/finanziert werden kann...

Also das wäre für mich das letzte Mittel. Zuerst würde ich versuchen, dass der Arzt es macht. Aber er weiß auch, dass er rechtlich nicht belangt werden kann, also warum sollte es einen Vergleich geben.
Die Ärzte werden von der Kammer doch alle gedeckt und als Patient wird man schnell eingeschüchtert. Außerdem was erreicht man. Höchstes, dass er aufhört und dass man dann ins AKH muss und die bringen nicht mal ab und zu was zustande, sondern regelmäßig nichts (Wissenstand 3 Jahre alt).
So hat wenigstens ein paar mal im Jahr eine TS ein brauchbares Ergebnis, obgleich das russisches Roulette spielen ist.

Ich hoffe du erreichst den Herrn Doktor demnächst und ihr könnt sachlich diskutieren und eine Lösung finden.

[Madleine]

Hat sich der Arzt denn tatsächlich eine carte blanche ins Kleingedruckte geschrieben, so dass er nicht haftbar ist, selbst wenn dad Resultat weit entfernt vom Ziel ist? Wie wenn ein Automechaniker der Wagen kaputtmacht und dann nicht zahlen will?

Ich vermute, selbst wenn so ein passus im Vertrag vorkommt, ist er gesetzeswidrig, da gegen die guten Sitten. Die Androhung einer Klage ist oft erfolgreich, weil das die ultimativ schlechte PR für den Arzt ist, insbesondere wenn die Klage erfolglos verläuft...

[NiAypa]

Zitat:Die meisten werden traumatisiert und lernen einfach damit zu leben. Wenn du lesbisch bist, ist es nicht so wichtig und die Lust wird sowieso in wenigen Jahren bei Null sein, also ist es ja Wurst wie tief man ist.

Jasmin, du bist ein wenig wie eine Freundin von mir. Sie hat mich nach der OP im Krankenhaus besucht, was mich sehr gefreut hat, aber dann hat sie versucht mir zu erzählen dass ich mich zwar jetzt darüber freue und so, aber dass das bald vorbei gehen wird und "es nicht ewig dauern" wird, darauf soll ich mich schon mal gefasst machen, denn "wenn der erste höhenflug vorbei ist" dann fällt man in ein tiefes loch, denn man ist ja trans.

Ich habe sie eines besseren gezeigt.

Wir hatten es bereits darüber dass die Lust eben nicht nach einigen Jahren verschwindet u. wenn das bei dir so ist, dann frage ich mich 2 Dinge: a) Warum postest du dieses Lied von Pink ?? und b) Was trägst du an psychischen Knacksern mit dir herum, deine Sexualität betreffend? So etwas habe ich auch aber ich bin mir dessen bewusst, versuche, damit umzugehen, und außerdem denke ich dass ich eigentlich "ganz normal" bin und nur jemanden brauche, wo wir uns lieben, wo ich mich sicher fühle und dem ich vertraue, und der mich eben nicht benutzt, was scheinbar ein wenig deine AUffassung von Sexualität ist. Da wundert es mich nicht, dass du keine Lust hast.

Es tut mir leid, dass ich so offen bin, aber hier in dem Forum gibt es viele Menschen, die über die OP nachdenken und ich denke dass das Leben von sehr vielen dadurch stark verbessert werden kann. Solche Kommentare sind absolut unnötig, finde ich, denn die OP ist so schon groß genug, da muss man nicht auch noch unnötige und v.a. unbegründete Angst davor schüren.

Denn bei den meisten verläuft die Operation sehr gut.

liebe Grüße

[Madleine]

Entschuldige, wenn ich mich einmische, aber ich glaube nicht, daß sie Angst schüren will. Ich finde, sie braucht und verdient Beistand und jener Arzt soll ruhig angeprangert werden, wenn er wirklich der Konfrontation ausweicht. Letzlich ist OP-Interessierten nicht geholfen, wenn den Opfern von Ärztefehlern der Mund verboten wird.

[jasminchen]

(12.12.2013, 13:36)NiAypa schrieb: ... darauf soll ich mich schon mal gefasst machen, denn "wenn der erste höhenflug vorbei ist" dann fällt man in ein tiefes loch, denn man ist ja trans.

Also das sehe ich nicht so. Man fällt nicht in ein Loch, weil man Trans ist. Was tatsächlich oft passiert ist, dass man lange Zeit nur ein Ziel vor Augen hatte, nämlich die OP und wenn die geschafft ist, dann fehlt das Ziel. Man darf ja nicht vergessen, dass wir uns jahrelang mit der Thematik und den Vorbereitungen beschäftigen. Sozusagen Hauptberuf TS. Ich nehme an das meinte deine Freundin mit dem Loch.
Bei mir war das übrigens nicht der Fall, weil ich mein neues Leben sehr genossen habe.

(12.12.2013, 13:36)NiAypa schrieb: Wir hatten es bereits darüber dass die Lust eben nicht nach einigen Jahren verschwindet

Ich habe dazu ab hier bereits einiges geschrieben. Vor allem, dass es vielen so geht, wie an dem TransX Abend berichtet wurde. Wenn 95% sagen, es ist bei ihnen so, dann ist das wohl eine statistisch signifikante Mehrheit.

(12.12.2013, 13:36)NiAypa schrieb: u. wenn das bei dir so ist, dann frage ich mich 2 Dinge: a) Warum postest du dieses Lied von Pink ??

Weil es mir gefällt. Nachdem ich sehr gerne (aber viel zu wenig) tanzen gehe, achte ich auf die Musik und nicht auf den Text.

(12.12.2013, 13:36)NiAypa schrieb: und b) Was trägst du an psychischen Knacksern mit dir herum, deine Sexualität betreffend?

Ich würde es nicht als Knackser bezeichen, sondern als Entscheidung. Ich hatte 2009 ein wunderbares Erlebnis mit einem Mann. ich hatte soviel weibliche Energie und Leidenschaft und obwohl ich keinen Orgasmus hatte, war es das das schönste mal in meinem neuen Leben. Die Sexualität als Mann liegt zu weit zurück, um mich gut daran erinnern zu können und war ja nur sehr selten.
Dann aber habe ich irgendwann begonnen mit Maria nicht nur eine Beziehung zu führen, sondern sie auch zu lieben. Nicht dass ich keinen Sex mehr mit Männern gehabt hätte, aber das war nie wieder so wie damals in Kroatien mit dem Mann. Nachdem Maria kein Mann ist, fehlte der Drive und die sexuellen Kontakte zw. uns wurden immer weniger, bis sie ganz aufhörten. Wir sind liebevoll und zärtlich miteinander, aber eben ohne Sex, weil ich dazu keine Lust verspüre und auch weil ich so viel gearbeitet habe, dass keine Zeit für was auch immer blieb.

Ich bin aber gerade dabei viele Dinge aufzuarbeiten. Dinge aus meiner Kindheit, meiner Transition und meinem Verhalten mir selbst gegenüber. Dazu bediene ich mich der Vergebungstechnik Ho'oponopono. Das ist sehr wirksam, zumindest löst es sehr starke Emotionen aus und ich denke ich kann damit vieles heilen in mir.
Meine Yogalehrerin hat mir auch erklärt, wie das bei ihr funktioniert. Sie stellt sich erotische Begebenheiten aus ihrem Leben vor und erlebt sie so wieder. Dabei baut sie diese sogar aus und damit bekommt sie Lust. Das werde ich auch versuchen, wenn ich dann den Stress der Urlaubsvorbereitung hinter mir habe. Derzeit kenne ich mal wieder nur das Muster der Arbeit und des Funktionierens. Hier hilft mir auch Yoga wieder in den Körper zu kommen, weg vom Verstand, der bei mir sehr dominant und kontrollierend ist.

(12.12.2013, 13:36)NiAypa schrieb: und der mich eben nicht benutzt, was scheinbar ein wenig deine AUffassung von Sexualität ist. Da wundert es mich nicht, dass du keine Lust hast.

Nur weil ich ein Erlebnis in einem Swingerclub geschildert habe, heißt das doch nicht dass ich mich damit identifiziere! Ich weiß sehr wohl was sinnliche weibliche Sexualität ist. Ich weiß auch noch wie ich den Sex als Mann empfunden habe. Warum ich keine Lust habe, führe ich auf den kompletten Wegfall von Testo zurück, wobei es einige Jahre dauert bis sich das auswirkt.

(12.12.2013, 13:36)NiAypa schrieb: Es tut mir leid, dass ich so offen bin

Ist schon OK, bin ich ja auch.

(12.12.2013, 13:36)NiAypa schrieb: , aber hier in dem Forum gibt es viele Menschen, die über die OP nachdenken und ich denke dass das Leben von sehr vielen dadurch stark verbessert werden kann. Solche Kommentare sind absolut unnötig, finde ich, denn die OP ist so schon groß genug, da muss man nicht auch noch unnötige und v.a. unbegründete Angst davor schüren.

Ich wiederhole es, 95% der TS an dem TransX Abend hatten keine Lust auf Sex mehr. Ob man das verhindern kann, indem man Techniken wie die von meiner Yogalehrerin benutzt weiß ich nicht.
Ehrliche Beschreibungen und Erfahrungen sind sehr wichtig, weil selbst belügen tun sich sowieso die meisten und schildern dann diesen Selbstbetrug als ihre Empfindungen. Ich mache das eben nicht und wurde deshalb schon seit je her angefeindet, weil ich mich weder einschüchtern ließ, noch von meinen Prinzipien abbringen.
Angst kann man nur vor etwas haben, wenn etwas ungewiss ist. Wenn ich genügend Fakten habe, kann ich mich auch bewusst für etwas entscheiden. Ich kann auch schon im Vorfeld so viel Erfahrungen anhören und überprüfen, dass ich eben genau weiß was sehr wahrscheinlich sein wird.

(12.12.2013, 13:36)NiAypa schrieb: Denn bei den meisten verläuft die Operation sehr gut.

Kommt immer darauf an wo die waren und ob du sehr privat unter 4 Augen mit den Personen sprichst. Nur wenige sagen hier ganz offen was Sache ist. Deshalb freut es mich so sehr, dass Ida mit ihrem Ergebnis in die Öffentlichkeit gegangen ist.
Und eine gut verlaufene OP, wie bei mir, ist kein Garant dafür, ein erfülltes Sexleben zu haben, was im Übrigen mit zunehmendem Alter immer unwichtiger wird.