GaOp Erfahrungen, Empfehlungen, Nachsorge, Korrektur-Op @ DR. ANGEL

[der-die-das]

(26.06.2020, 16:37)der-die-das schrieb: ... 
Ich traue diesem Arzt schon lange nicht mehr. Zumal auch von diesem Arzt im OP-Bericht durchgeführte Maßnahmen angegeben wurden, welche definitiv nicht durchgeführt wurden. Zitat aus dem OP-Bericht: "... Nun Schaffung einer Vaginalhöhle unter rektal-digitaler Palpationskontrolle zwischen Bulbus beziehungsweise Prostata und Rektum. ..."

Ärzte kommen leider viel zu oft mit ihren verursachten Schäden an Patient/Innen und ihren Halbwahrheiten, oder auch Unwahrheiten davon. Leider, traurig aber wahr.

Und ja, ich habe diesbezüglich auch eine Klage über die Patientenanwaltschaft angefragt. Nur wurde mir da letztlich trotz vorliegender medizinischer Unterlagen bzgl. der angeblichen Neovagina keine Erfolgsaussicht prognostiziert. Obwohl ich nicht mal Geld oder Schadenersatz von diesem Arzt wollte - ich wollte nur(!) die Wahrheit und eine Entschuldigung für diesen Schaden an meiner Gesundheit.
...

Ergänzend zu meinem vorigen Post kann ich jeden nur eindringlich ermutigen, nicht alleine zu den (Vor)Gesprächen mit Dr. Angel zu kommen (als Zeugen für Aussagen von Dr. Angel), und wenn möglich auf ein schriftliches Protokoll der Zusagen zu bestehen. Ich habe leider selbst erleben müssen, dass man im Nachhinein keine Chance hat, gegen seine Behauptungen anzukommen. So hat mir dieser Arzt sowohl im Vorgespräch als auch noch am OP-Tisch versichert, dass die vorhandene Penisschafthaut (wg. einer Phimoseoperation) eben schon für die vorhergesagten 7-8 cm ausreichen würde. Tja - ich war dumm und naiv, und habe diesem Menschen einfach blind vertraut. Ich dachte, dieser Arzt sagt die Wahrheit.

Übrigens gibt es zwei mögliche Gründe für dieses Dilemma bei meiner OP:

1. ich hörte von anderen Betroffenen, dass scheinbar dieser Arzt einen Unterschied macht, wer diese OP erhalten soll. Bei Patienten/Innen im fortgeschritten Alter wird nach Rückmeldung von Betroffenen scheinbar deutlich weniger Engagement auf das (funktionelle) Ergebniss gelegt, als eben bei jungen Patienten/Innen, welche eine vermeindlich höhere Chance auf ein gelebtes Sexualleben haben.
   
2. sehr banal aber nicht zu unterschätzen ... der Zeit- und Kostendruck. So war meine gaOP bzw. Amputation (diese Bezeichnung trifft einfach das Ergebnis besser) in einer rekordverdächtigen Zeit von unter 3 Stunden erledigt. Kein Wunder, dass man in dieser Zeit nur einen Hautlappen an der Unterseite formen kann. Da hat er sich einfach mal so die ganze Arbeit mit der "Vaginalhöhle unter rektal-digitaler Palpationskontrolle zwischen Bulbus beziehungsweise Prostata und Rektum" erspart. Zeit gespart ...
   

[sternschnuppe]

Interessante Graphik wobei ich beim Punkt: "Angel gibt sich bei jüngeren Patientinnen mehr Mühe" Einspruch erheben muss.

Also ich war 42 bei der GAOp bei Angel, hab auch eine leichte Hautfalte (deshalb fand ich die Graphik recht interessant) aber insgesamt eine Tiefe von 10 (innere Schamlippen) -12cm (mit den äußeren).
Der Scheideneingang sitzt ein bisi zu weit vorne (ca. 1,5cm) aber so bin ich sehr zufrieden mit dem Ergebnis und alles funktioniert schmerzfrei, ja sogar lustvoll.

So gesehen bin ich recht zufrieden mit seiner Arbeit...

[der-die-das]

(26.06.2020, 21:01)sternschnuppe schrieb: Interessante Graphik wobei ich beim Punkt: "Angel gibt sich bei jüngeren Patientinnen mehr Mühe" Einspruch erheben muss.
Also ich war 42 bei der GAOp bei Angel, hab auch eine leichte Hautfalte (deshalb fand ich die Graphik recht interessant) aber insgesamt eine Tiefe von 10 (innere Schamlippen) -12cm (mit den äußeren).
Der Scheideneingang sitzt ein bisi zu weit vorne (ca. 1,5cm) aber so bin ich sehr zufrieden mit dem Ergebnis und alles funktioniert schmerzfrei, ja sogar lustvoll.
So gesehen bin ich recht zufrieden mit seiner Arbeit...

Ich hätte mir immer eine Neovagina gewünscht, die im Sexualleben mein Gegenüber in mich eindringen lässt, und nicht aber nur an mir am Äusseren entlang gleiten lässt.

Damals hätte ich mir in seinem Aufklärungsbogen diese Wahrheit über seine möglichen Ergebnisse gewünscht. Am besten noch mit einer schematischen Darstellung, wie es bei unzähligen viel harmloseren Operationen üblich ist.

Dr. Angel hat mir da unten lediglich einen Känguru-Beutel angedichtet, um 70° verdreht zur normalen Penetrationsrichtung. So etwas kann und macht Dr. Kurt Angel.

[Claudia_89]

(26.06.2020, 18:05)der-die-das schrieb:

(26.06.2020, 16:37)der-die-das schrieb: ... 
Ich traue diesem Arzt schon lange nicht mehr. Zumal auch von diesem Arzt im OP-Bericht durchgeführte Maßnahmen angegeben wurden, welche definitiv nicht durchgeführt wurden. Zitat aus dem OP-Bericht: "... Nun Schaffung einer Vaginalhöhle unter rektal-digitaler Palpationskontrolle zwischen Bulbus beziehungsweise Prostata und Rektum. ..."

Ärzte kommen leider viel zu oft mit ihren verursachten Schäden an Patient/Innen und ihren Halbwahrheiten, oder auch Unwahrheiten davon. Leider, traurig aber wahr.

Und ja, ich habe diesbezüglich auch eine Klage über die Patientenanwaltschaft angefragt. Nur wurde mir da letztlich trotz vorliegender medizinischer Unterlagen bzgl. der angeblichen Neovagina keine Erfolgsaussicht prognostiziert. Obwohl ich nicht mal Geld oder Schadenersatz von diesem Arzt wollte - ich wollte nur(!) die Wahrheit und eine Entschuldigung für diesen Schaden an meiner Gesundheit.
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Ergänzend zu meinem vorigen Post kann ich jeden nur eindringlich ermutigen, nicht alleine zu den (Vor)Gesprächen mit Dr. Angel zu kommen (als Zeugen für Aussagen von Dr. Angel), und wenn möglich auf ein schriftliches Protokoll der Zusagen zu bestehen. Ich habe leider selbst erleben müssen, dass man im Nachhinein keine Chance hat, gegen seine Behauptungen anzukommen. So hat mir dieser Arzt sowohl im Vorgespräch als auch noch am OP-Tisch versichert, dass die vorhandene Penisschafthaut (wg. einer Phimoseoperation) eben schon für die vorhergesagten 7-8 cm ausreichen würde. Tja - ich war dumm und naiv, und habe diesem Menschen einfach blind vertraut. Ich dachte, dieser Arzt sagt die Wahrheit.

Übrigens gibt es zwei mögliche Gründe für dieses Dilemma bei meiner OP:

1. ich hörte von anderen Betroffenen, dass scheinbar dieser Arzt einen Unterschied macht, wer diese OP erhalten soll. Bei Patienten/Innen im fortgeschritten Alter wird nach Rückmeldung von Betroffenen scheinbar deutlich weniger Engagement auf das (funktionelle) Ergebniss gelegt, als eben bei jungen Patienten/Innen, welche eine vermeindlich höhere Chance auf ein gelebtes Sexualleben haben.
   
2. sehr banal aber nicht zu unterschätzen ... der Zeit- und Kostendruck. So war meine gaOP bzw. Amputation (diese Bezeichnung trifft einfach das Ergebnis besser) in einer rekordverdächtigen Zeit von unter 3 Stunden erledigt. Kein Wunder, dass man in dieser Zeit nur einen Hautlappen an der Unterseite formen kann. Da hat er sich einfach mal so die ganze Arbeit mit der "Vaginalhöhle unter rektal-digitaler Palpationskontrolle zwischen Bulbus beziehungsweise Prostata und Rektum" erspart. Zeit gespart ...
   

Hast du denn um korrektur gebeten? Als ich da war, war er äußerst bemüht sich etwaigen Problemen anzunehmen.. Ich will eigentlich nur das Bündchen korrigieren lassen und er hat mich gleich gefragt, ob ich mit der Tiefe zufrieden wäre..
Bei derartigen Operationen kann immer was nicht so wie geplant laufen, es ist ein sehr komplexer Eingriff. Manchmal wächst die Scheidenöffnung zu oder die neu angelegte Scheidenwand wächst nicht richtig an und rutscht wieder raus.. Das sind alles bekannte potentielle Probleme die auftreten können, deswegen sind Korrekturen diesbezüglich auch nicht selten. Ich bin mir sicher, dass auch dir geholfen werden könnte!?

Dr. Angel war auch bei mir in unter 3 Stunden fertig, dass darunter das Ergebnis gelitten hätte kann ich nicht behaupten. Dass du so schlimme Schmerzen hast, tut mir sehr leid! Chronische Schmerzen treten bei etwa 15% postoperativer Patienten auf (nicht nur trans), aber es gibt ja diesbezüglich auch die Möglichkeit Schmerztherapie zu machen!?

Ich für meinen Teil kann nur sagen, dass es schon eine Weile gedauert hat, bis alles easy war.. ist ja schließlich alles neu arrangiert da unten und es muss sich alles erstmal an die neue Position gewöhnen. Beim ersten Mal Oralverkehr hatte ich das Gefühl, dass mich mein Partner da mit Schleifpapier anstatt mit Zunge bearbeitet. Ich musste es einfach so lange durchziehen, bis sich alles aufeinander eingespielt hatte und ich die sensorischen Rückmeldungen von da unten richtig einordnen konnte. 

LG Claudschi

PS: Wäre es vielleicht eine gute Idee einen extra - nur nach Zertifizierung zugänglichen - Forumsbereich zu schaffen, wo die Leute ihre postoperativen Ergebnisse zeigen? Es ist echt schwer solche Ergebnisse im Netz zu finden und viele würden sich vllt präoperativ ein Bild machen wollen. Vielleicht hilft das auch falsche Erwartungen zu bremsen... Ich wär auf jeden Fall dabei und würde Fotos bereitstellen

[der-die-das]

@Claudia_89: es freut mich, dass es auch positive und glückliche Ergebnisse von Dr. Kurt Angel gibt.

[Claudia_89]

Ja, das war eigentlich nicht der Punkt, ich hab dich ja was gefragt. Sry..

Deswegen nochmal:
Hast du ihn um Korrektur gebeten? Hast du mal versucht Schmerztherapie zu machen?

[sternschnuppe]

Die Idee mit den Photos finde ich super! Photos findet man selten nur unter der Hand oder aus den USA...

[der-die-das]

(27.06.2020, 00:36)Claudia_89 schrieb: Ja, das war eigentlich nicht der Punkt, ich hab dich ja was gefragt. Sry..

Deswegen nochmal:
Hast du ihn um Korrektur gebeten? Hast du mal versucht Schmerztherapie zu machen?

Liebe Claudia!

Sorry meinerseits, dass ich nicht direkt geanwortet habe. Ja, ich habe in diesen 7 Jahren vielfältige Versuche nach Heilung und Schmerzlinderung gesucht:

• Lange Schmerztherapie in der Schmerzambulanz der SALK
  
• Hilfe in der SALK Hormon/Trans-Ambulanz gesucht
  
• Hilfe bei trans-empfohlenen Urologen gesucht
  
• Hilfe bei trans-empfohlenen Gynäkologen gesucht
  
• Hilfe bei alternativen Heilmethoden gesucht
  
• Korrektur-Optionen bei Dr. Schaff angefragt
  
• und natürlich auch bei Dr. Kurt Angel selbst
  

Ich wurde leider immer weiterverwiesen, bzw. nach längeren erfolglosen Versuchen aufgegeben. Daher meine Resignation nach 7 Jahren. Der Tenor war immer der gleiche ... "Es tut uns leide, aber da haben wir leider keine Erfahrung damit. Da müssen sie sich bitte an wen anderen wenden."

Wenn alles gut geht, wird Trans-sein eine wunderschöne Erfahrung im Leben sein. Bei Komplikationen aber kann es der pure Albtraum sein ... verloren im Nirgendwo zwischen den Geschlechtern.

Verzeih mir bitte meine negative Grundstimmung, aber ich  bin "einfach und irgendwie" am Ende meiner Energie und Kraft.


Darum war es auch wirklich sehr ernst von mir gemeint, dass ich mich über positive Lebenswege auf dem Trans-Weg freue. Für viele Menschen ein Weg der Erfüllung und des Glücks. Für andere, oder zumindest für mich, aber einfach das genaue Gegenteil davon.

mlg, Ida

[Bonita]

(26.06.2020, 22:30)Claudia_89 schrieb: ... PS: Wäre es vielleicht eine gute Idee einen extra - nur nach Zertifizierung zugänglichen - Forumsbereich zu schaffen, wo die Leute ihre postoperativen Ergebnisse zeigen? Es ist echt schwer solche Ergebnisse im Netz zu finden und viele würden sich vllt präoperativ ein Bild machen wollen. Vielleicht hilft das auch falsche Erwartungen zu bremsen... Ich wär auf jeden Fall dabei und würde Fotos bereitstellen

Das Forum soll für alle Menschen ohne größere Hindernisse anonym bzw pseudonym nutzbar sein; Es gibt ua eine Rubrik - Userbereich -, welche man im Forum nur registriert bzw eingeloggt nutzen und von den Suchmaschinen nicht durchsucht werden kann;

Da es eher weniger Leute gibt, die eigene Fotos zeigen wollen, gibt es so einen eigenen Thread bisher nicht - einzelne Userinnen luden aber in ihren persönlichen Thread schon mal das eine und andere Foto hoch bzw gaben Verlinkungen zu Bildhostern an, welche allerdings überwiegend nicht mehr erreichbar sind;

Ein deutsches Forum, wo es eine größere (angeblich in Europa die größte) Sammlung von Post-OP-Bildern gibt, ist http://www.transsexualitaet-nibd.de/forum/index.php - dort gelangt man zu diesen Ergebnissen nur nach einer (kurzen) Vorstellung sowie Freischaltung zu den gewünschten Rubriken (was einen Mißbrauch der Fotos jedoch auch nicht ausschließt);

Die Österreicher sind dort allerdings wenig vertreten, so gibt es nur zwei Ergebnisse von Dr Angel (Wien), und nur eines von Dr Schrögendorfer (Wien), von Dr Haslik (quasi Nachfolger von Dr Schrögendorfer) sowie von Dr Djedovic (Vorarlberg, vorher Tirol) gibt es gar keine...

Passende Links im Forum noch dazu:

Dr. Veith Moser - Sanierung nach der gaOP

Sigma-Scheide (auch für Korrekturen interessant)

GAOP Methode mittels Peritoneum (m2f) (dito)



GAOP in Feldkirch (Vorarlberg)

OP in Innsbruck



Dr. Schrögendorfer verlässt AKH

Dr. Haslik

Info: GaOP / AKH Wien / Dr. Haslik (Dr. Schrögendorfer

Im Vergleich: OP-Methoden (Suporn, Schaff/Schrögendorfer) sowie Kosten



Mangelnde Tiefe Neovagina/Methode Angel

Dr Angel zweite Ga Op Methode

Dr. Angel und Objektivität

GA OP Rudolfstiftung Dr Angel

Korrigieren eines dr angel ergebnisses

[Bonita]

Liebe Ida,
hast Du bez der Vagina bzw Scheide (wie Du beschrieben/skizziert hast "passt" das ja gar nicht) auch mit einem ("privaten") plastischen Chirurgen, zB Dr Moser (zuvor verlinkt), gesprochen? Der hat schon einige "unglückliche" Ergebnisse, nicht nur von Dr Angel, gerettet - der ist auch im 1. Wiener Nervenschmerz-Zetrum http://www.nervenschmerz.com tätig bzw hat dieses mitgegründet...

Wegen der Schmerzen ist das alles ja nochmals so übel; Ich kann mir vorstellen, dass sich da nicht so schnell jemand (und aus dem Kassen-Bereich wohl niemand) ran traut, auch wenn "nur" die Vulva betroffen wäre, weils in dem Fall um Nerven(bahnen) und nicht nur Kosmetik (Aussehen) geht...