Zitat:Warum müßt ihr das so negativ betrachten?

Zitat:Erstens sagt er: schaut her, ich schäme mich nicht, wie es gewisse Kreise gern hätten, im Gegenteil! Und das kannst DU auch.

Zitat:Zweitens sagt er: Gott hat mich so gemacht, es war sein Wille, und die Verurteilung des Schwulseins durch die Kirchen ist entgegen Gottes Wille.

Zitat:Drittens sagt er, Gott habe ihm dadurch etwas gegeben, was er für äüßerst vorteilhaft hält, wichtiger als alles andere, also kein Fluch, keine Krankheit, sondern ein Segen und ein Geschenk.

(01.11.2014, 09:28)Cappuccetto schrieb: [hier gekürzt]
Werdets doch bitte endlich munter und vergesst diesen aus der Luft gegriffenen, göttlichen Blödsinn, egal welchen traditionellen oder selbstgebastelten Glaubensrichtungen ihr anhängt. Religionen sind und bleiben das Gift der Menschheit.
[hier auch gekürzt]

Gut, was mit Tim Cook und seinem Coming-out als schwuler Mann begonnen hat, läuft also auf grundlegende Kritik an den drei bekanntesten monotheistischen Religionen (Judentum, Christentum und Islam) hinaus.

Als Agnostikerin habe ich damit folgendes Problem: Wer solche Kritik äußert, zwingt sich und andere dazu, bestimmte Botschaften ernst zu nehmen (wie jeder weiß, ist etwa das Neue Testament, sind die Evangelien keineswegs nur Feuer, Pech & Schwefel, gemixt mit dem Sittenkodex orientalischer Bauern und Viehzüchter der Frühantike), indem man den Menschen nur die Wahl lässt, das alles als Befehl höherer Wesen anzuerkennen und zu vollziehen oder es als Schwachsinn zu verwerfen.

Ich nehmen an, Cappucetto möchte auf Letzteres hinaus. Damit spaltet man aber die Menschheit in 1. Agnostiker/innen bzw. Atheist/inn/en, 2. Anhänger/innen von Religionen mit anderen theologischen Grundmodellen (z.B. Buddhist/inn/en) und 3. feuerfressende, mit Botschaft, Schwert und Sprengstoffgürtel durch die Welt ziehend Fanatiker/innen irgendeines Gottes oder Götterhimmels.

Gefällt mir gar nicht, letztere Konsequenz! Da finde ich es schon gescheiter, religiösen Menschen die Möglichkeit zu eröffnen, ihren Glauben in entschärfter und sozial verträglicher Weise zu interpretieren.

(01.11.2014, 09:28)Cappuccetto schrieb: ... Abgesehen davon ist der christliche Gott kein liebender und verzeihender, sondern ein bluttrünstiger und brutaler Despot, der mit ewiger Verdammnis, der Hölle und tausend Qualen jedem droht, der ihn nicht als einzigen Gott verehrt und seine Gebote befolgt. ...

... Wer sich für eine differenziertere Auseinandersetzung mit Religionen und ihrer gesellschaftlichen Pestilenz interessiert, dem empfehle ich die Lektüre von Christopher Hitchens - Der Herr ist kein Hirte - Wie Religion die Welt vergiftet ...

Zitat:Sei wachsam

Ein Wahlplakat zerrissen auf dem nassen Rasen,
Sie grinsen mich an, die alten aufgeweichten Phrasen,
Die Gesichter von auf jugendlich gemachten Greisen,
Die Dir das Mittelalter als den Fortschritt anpreisen.
Und ich denk' mir, jeder Schritt zu dem verheiß'nen Glück
Ist ein Schritt nach ewig gestern, ein Schritt zurück.
Wie sie das Volk zu Besonnenheit und Opfern ermahnen,
Sie nennen es das Volk, aber sie meinen Untertanen.
All das Leimen, das Schleimen ist nicht länger zu ertragen,
Wenn du erst lernst zu übersetzen, was sie wirklich sagen:
Der Minister nimmt flüsternd den Bischof beim Arm:
Halt du sie dumm, -- ich halt' sie arm!

Sei wachsam,
Präg' dir die Worte ein!
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein!Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Sei wachsam,
Merk' dir die Gesichter gut!
Sei wachsam,
Bewahr dir deinen Mut.
Sei wachsam
Und sei auf der Hut!

Du machst das Fernsehen an, sie jammern nach guten, alten Werten.
Ihre guten, alten Werte sind fast immer die verkehrten.
Und die, die da so vorlaut in der Talk-Runde strampeln,
Sind es, die auf allen Werten mit Füßen rumtrampeln:
Der Medienmogul und der Zeitungszar,
Die schlimmsten Böcke als Gärtner, na wunderbar!
Sie rufen nach dem Kruzifix, nach Brauchtum und guten Sitten,
Doch ihre Botschaft ist nichts als Arsch und Titten.
Verrohung, Verdummung, Gewalt sind die Gebote,
Ihre Götter sind Auflage und Einschaltquote.
Sie biegen die Wahrheit und verdrehen das Recht:
So viel gute alte Werte, echt, da wird mir echt schlecht!

Sei wachsam,
Präg' dir die Worte ein!
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein!Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Sei wachsam,
Merk' dir die Gesichter gut!
Sei wachsam,
Bewahr dir deinen Mut.
Sei wachsam
Und sei auf der Hut!

Es ist 'ne Riesenkonjunktur für Rattenfänger,
Für Trittbrettfahrer und Schmiergeldempfänger,
'ne Zeit für Selbstbediener und Geschäftemacher,
Scheinheiligkeit, Geheuchel und Postengeschacher.
Und die sind alle hochgeachtet und sehr anerkannt,
Und nach den schlimmsten werden Straßen und Flugplätze benannt.
Man packt den Hühnerdieb, den Waffenschieber läßt man laufen,
Kein Pfeifchen Gras, aber 'ne ganze Giftgasfabrik kannst du kaufen.
Verseuch' die Luft, verstrahl' das Land, mach ungestraft den größten Schaden,
Nur laß dich nicht erwischen bei Sitzblockaden!
Man packt den Grünfried, doch das Umweltschwein genießt Vertrau'n,
Und die Polizei muß immer auf die Falschen drauf hau'n.

Sei wachsam,
Präg' dir die Worte ein!
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein!Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Sei wachsam,
Merk' dir die Gesichter gut!
Sei wachsam,
Bewahr dir deinen Mut.
Sei wachsam
Und sei auf der Hut!

Wir ha'm ein Grundgesetz, das soll den Rechtsstaat garantieren.
Was hilft's, wenn sie nach Lust und Laune dran manipulieren,
Die Scharfmacher, die immer von der Friedensmission quasseln
Und unterm Tisch schon emsig mit dem Säbel rasseln?
Der alte Glanz in ihren Augen beim großen Zapfenstreich,
Abteilung kehrt, im Gleichschritt marsch, ein Lied und heim ins Reich!
„Nie wieder soll von diesem Land Gewalt ausgehen!"
„Wir müssen Flagge zeigen, dürfen nicht beiseite stehen!"
„Rein humanitär natürlich und ganz ohne Blutvergießen!"
„Kampfeinsätze sind jetzt nicht mehr so ganz auszuschließen."
Sie zieh'n uns immer tiefer rein, Stück für Stück,
Und seit heute früh um fünf Uhr schießen wir wieder zurück!

Sei wachsam,
Präg' dir die Worte ein!
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein!Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Sei wachsam,
Merk' dir die Gesichter gut!
Sei wachsam,
Bewahr dir deinen Mut.
Sei wachsam
Und sei auf der Hut!

Ich hab' Sehnsucht nach Leuten, die mich nicht betrügen,
Die mir nicht mit jeder Festrede die Hucke voll lügen,
Und verschon' mich mit den falschen Ehrlichen,
Die falschen Ehrlichen, die wahren Gefährlichen!
Ich hab' Sehnsucht nach einem Stück Wahrhaftigkeit,
Nach 'nem bißchen Rückgrat in dieser verkrümmten Zeit.
Doch sag die Wahrheit und du hast bald nichts mehr zu lachen,
Sie wer'n dich ruinier'n, exekutier'n und mundtot machen,
Erpressen, bestechen, versuchen, dich zu kaufen.
Wenn du die Wahrheit sagst, laß draußen den Motor laufen,
Dann sag sie laut und schnell, denn das Sprichwort lehrt:
Wer die Wahrheit sagt, braucht ein verdammt schnelles Pferd.

Sei wachsam,
Präg' dir die Worte ein!
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein!Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Sei wachsam,
Merk' dir die Gesichter gut!
Sei wachsam,
Bewahr dir deinen Mut.
Sei wachsam
Und sei auf der Hut!

Zitat:Von 1987 bis 1996 moderierte Mey das Musikfestival Songs an einem Sommerabend.[12] In diesem Rahmen bot er auch eigene Lieder dar. Da er nicht gewillt war, darauf zu verzichten, das Lied Sei wachsam mit dem darin enthaltenen Text „Der Minister nimmt flüsternd den Bischof beim Arm: / Halt du sie dumm, – ich halt’ sie arm!“ zu singen, beendete er seine Moderationstätigkeit und seine Teilnahme für mehrere Jahre. Seit 2006 nimmt Reinhard Mey aber wieder regelmäßig am Festival teil.

Man kann Religion natürlich nur als Instrument und Technik der Machtausübung sehen, aber das greift meiner Meinung nach zu kurz.

Jede religiöse Lehre enthält, einmal mehr dies, einmal mehr das, gewisse ethische Grundprinzipien, die man allgemein anerkennen kann: Mitleid, Gebot sozialen Zusammenhalts, Förderung von Fleiß und schöpferischer Arbeit, Achtung vor dem Leben, Beschränkung von Willkür und Gewalt, um nur ein paar Beispiele zu nennen.

Das sind regelmäßig keine perfekten Systeme, aber der Dekalog (die Zehn Gebote des Judentums und Christentums) drückt einen bis heute in weiten Teilen geltenden sozialen Konsens aus. Zieht man diesen Bolzen aus der Gesellschaft, erklärt man die Bibel zu einem Sammelsurium von Sektenguru-Schriften oder gar zu "Schwachsinn", dann stellt sich etwa die Frage: Warum soll ich nicht töten? Weil es das Strafgesetzbuch verbietet? Mach' ma halt eine Abstimmung, und nachher gilt Anderes! Das Recht des Stärkeren etwa, oder eine sozialdarwinistische Pflicht, schwache Elemente aus der Gesellschaft zu entfernen.

Vielleicht war der ganze metaphysische Weihrauch, war die Verkündung und Durchsetzung solcher Regelsysteme im Namen irgendwelcher "höherer Wesen" einfach nur ein Trick der Evolution, um Widerstände, etwa Stammes- und Nationengrenzen, leichter zu überwinden? Kulturhistorisch war die gemeinsame Verehrung eines Götterbildes, das man inmitten einer Siedlung aufstellte und beschützte, zusätzlich einer der Ansatzpunkte der Städte- und Staatenbildung, damit ein Motor des Fortschritts.

Auch "das Böse" an bestimmten Aspekten der Religionsgeschichte, etwa der Hexen- und Ketzerverfolgung, hat bei näherer Betrachtung nicht immer ganz klare Abgrenzungen.

Viel, viel mehr im Leben, als wir uns selbst eingestehen, ist eine Frage des Glaubens. Agnostiker/innen anerkennen keinen Gott, weil sie seine Existenz nicht beweisen können, ohne aber umgekehrt seine Nicht-Existenz beweisen zu können. Diese Frage bleibt in der Schwebe, weil sie zu wichtig ist, um sich auf einen möglichen Irrtum festzulegen. Denn Religion ist Metaphysik. Sie geht davon aus, dass es eine Jenseits-Ebene gibt, in der die von uns erkannten Naturgesetze nicht gelten. Für "Gott" bzw. die "Göttin" gibt es also keine Schwerkraft, keine Zeit und weder Protonen noch Elektronen.

Agnostiker/innen sehen sich eher in der Lage eines Arztes des 16. Jahrhunderts, der vor der Erfindung des Mikroskops keine Ahnung von bakteriellen Krankheitserregern haben konnte. Er hatte nichts, was er sehen, hören, schmecken, zählen, messen und wägen konnte. Aber wenn er nicht der Lehre der Kirche folgen, wonach Krankheiten eine Strafe Gottes waren, ausgegossen über der Menschheit für ihre Sünden, und sich aufs Beten beschränken wollte, dann musste er an so etwas wie einen "Erreger" von Krankheiten glauben. Und danach handeln, etwa indem er auf Basis von praktischen Erfahrungen Menschen auf die Bedeutung einfacher hygienischer Maßnahmen hinwies.

Sowohl der naturwissenschaftlich denkende Arzt als auch der christliche Hexeninquisitor glaubten an die Nützlichkeit und Rechtschaffenheit ihrer Sache. Der eine, indem er Krankheitserreger, an die er glaubte, aber die noch keiner gesehen hatte, zu bekämpfen versuchte, der andere, indem er die Spießgesell/inn/en des Teufels, an dessen Existenz als Gegenspieler Gottes er glaubte, aufspürte, ihnen das Böse austrieb und ihre Seelen auf dem Scheiterhaufen reinigte.

Dass Letzterer heute als "böse" empfunden wird, liegt nur daran, dass die Existenz und Schädlichkeit der Krankheitserreger später naturwissenschaftlich bewiesen werden konnte, während Luzifer sich heute auf die Rolle einer Faschingsmaske, bestenfalls eines Horrorfilm-Popanzes beschränken muss. Was aber wäre gewesen, wenn Antoni van Leeuwenhoek unter dem Tubus seines Mikroskops nicht als erster Mensch Bakterien sondern kleine Teufelchen beobachtet hätte?

Und so schließt sich der Kreis der Unvollkommenheit menschlicher Erkenntnis!

Es ist immer leicht, die Vergangenheit mit dem heutigen Faktenwissen zu betrachten und zu sagen: "Wie dumm und naiv die Leute doch waren!"

Zitat:Was aber wäre gewesen, wenn Antoni van Leeuwenhoek unter dem Tubus seines Mikroskops nicht als erster Mensch Bakterien sondern kleine Teufelchen beobachtet hätte?

(02.11.2014, 21:09)Cappuccetto schrieb: Je mehr wir vom ursprünglichen Thema dieses Thread abweichen, desto besser passt der Titel, wie ich finde!

(02.11.2014, 15:39)Mike-Tanja schrieb: ... Jede religiöse Lehre enthält, einmal mehr dies, einmal mehr das, gewisse ethische Grundprinzipien, die man allgemein anerkennen kann: Mitleid, Gebot sozialen Zusammenhalts, Förderung von Fleiß und schöpferischer Arbeit, Achtung vor dem Leben, Beschränkung von Willkür und Gewalt, um nur ein paar Beispiele zu nennen.

Das sind regelmäßig keine perfekten Systeme, aber der Dekalog (die Zehn Gebote des Judentums und Christentums) drückt einen bis heute in weiten Teilen geltenden sozialen Konsens aus. Zieht man diesen Bolzen aus der Gesellschaft, erklärt man die Bibel zu einem Sammelsurium von Sektenguru-Schriften oder gar zu "Schwachsinn", dann stellt sich etwa die Frage: Warum soll ich nicht töten? Weil es das Strafgesetzbuch verbietet? Mach' ma halt eine Abstimmung, und nachher gilt Anderes! Das Recht des Stärkeren etwa, oder eine sozialdarwinistische Pflicht, schwache Elemente aus der Gesellschaft zu entfernen.

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