WC, Umkleide usw

[Mike-Tanja]

(08.02.2019, 20:28)Barbarararara schrieb: Irgendwie lese ich bezüglich WC, Umkleide, Sauna oder ähnliches immer wieder etwas anderes.
Wie schaut es hier in Österreich aus?

Ab wann darf eine Transfrau offiziell das Damen WC, die Damen Umkleide/Dusche, Frauensauna, Frauentrainingsbereich im Fitnessstudio, etc. benutzen?
Ist das offiziell erlaubt wenn die Personenstandsänderung durch ist, aber selbst wenn das Passing noch nicht so gut ist?
(Sei mal dahin gestellt wie gut es ankommt wenn ein "Mann" auf einmal in der Damenumkleide auftaucht weil sehr schlechtes Passing.)

Um eines vorab ganz klar zu sagen: Nach einer Personenstandsänderung kann, ja muss eine MzF-TS u.U. sogar die für Frauen vorgesehenen Einrichtungen benützen (etwa wenn der Inhaber der Räume das kraft Hausrechts verlangt). Das Passing ist in diesem Fall rechtlich blunzenwurscht, sozial ist es natürlich in solchen Situationen immer von Bedeutung.

Zitat: Wegen dem Toilettenproblem habe ich schon alles mögliche gelesen, dass eine Transfrau offiziell trotzdem aufs Männer WC muss, und nicht auf das WC nach dem sie sich fühlt. Keine Ahnung in welchem Stadium der Transition, aber ich will doch später nicht mal als "Prinzesschen" am Männer WC anstehen müssen nur um keine Straftat zu begehen xD
Wenn das Passing gut ist, dann fällt es wohl eh nicht auf, aber verstößt man da nach der Personenstandsänderung wirklich noch gegen das Gesetz?

Ich habe das WC-Spezialproblem in einem anderen Thread für Österreich juristisch durchgeackert. Fazit: Es ist strafrechtlich selbst für einen Transvestiten, der gar keine PÄ anstrebt, erlaubt, eine (öffentliche) Damentoilette zu benützen, es besteht aber (ohne PÄ) eine gewisse Grauzone hinsichtlich jener Gruppe von Verwaltungsübertretungen, die als "Anstandsverletzungen" mit minimalen Geldstrafen bedroht sind. Ich habe aber in den letzten 10 bis 20 Jahren keinen einzigen dokumentierten Fall eines solchen Verfahrens gefunden. Und, wie schon der Begriff "Anstand" andeutet: wer sich nicht äußerst ungeschickt benimmt oder durch großes Pech in eine Situation gerät, in der jemand die Polizei ruft (der man einen Ausweis vorzeigen muss), wird wohl kaum in den Verdacht geraten, berechtigte Empörung wegen eines Verstoßes gegen die allgemeinen Grundsätze der Schicklichkeit (= Anstand) erregt zu haben. Gutes Passing ist da natürlich hilfreich.

Zitat:Mit Reisen wird das irgendwie noch komplizierter..
Soweit ich informiert bin kann ich eine Personenstandsänderung von Mann auf Frau bei uns in Österreich auch ohne OP, Hormone oder ähnliches bekommen. In Japan beispielsweise braucht man anscheinend alles inkl. Neovagina..
Angeblich ist denen auch egal was im Pass steht bezüglich Geschlecht und bezüglich Onsen oder nur schon WC habe ich Horrorgeschichten gelesen..
Heißt in Japan muss ich dann wirklich aufs Männer WC, irgendwie voll die Demütigung 
Die Passkontrollen am Flughafen sollen ja ohnehin allgemein ganz interessant sein, ich freu mich ja schon xD

Grundsätzlich kann man auch im Ausland auf die Eintragung im Reisepass verweisen. Rechtlich bestimmt der Heimatstaat den Personenstand eines Menschen. Leider kann man aber auf dumme oder unaufgeklärte Beamte stoßen, denen die Vorstellung einer Prä- oder Non-OP-TS mit PÄ so fremd ist, dass sie automatisch an den Versuch einer illegalen Einreise in Verkleidung mit einem gestohlenen Pass denken, wenn ihnen da etwas auffällt. Dann kann es natürlich heftig werden, vor allem, wenn da Vorurteile oder Aversionen anderer Art mit im Spiel sind.

Ich würde auf Reisen einfach den sprichwörtlichen Grundsatz "When in Rome, do as the Romans do" beherzigen, also mich an die landesüblichen Sitten und Gebräuche halten. Das kann für Transgender leider ab und zu schon spezielle Recherchen notwendig machen, etwa zur Frage, ob Transfrauen ohne gaOP als solche rechtlich und sozial anerkannt oder gar vehement abgelehnt werden.

So schlimm wie jüngst in den VAE sollte es aber in Japan nicht werden. In den VAE könnte es u.U. sogar eine Straftat sein, eine nicht zu den Genitalien passende Geschlechtsrolle zu leben. Genaueres weiß ich nicht.