(27.04.2012, 18:16)Angelika schrieb: Dass die nicht mehr ganz zeitgemäß sind, wissen wir alle. Aber trotzdem geht es nicht anders.

Zitat:NUR Östrogen würde helfen dass diese widerwärtigen Haare endlich rapide weggehen und dauerhaft wegbleiben, und dass die Brüste schnell wachsen.

(28.04.2012, 09:49)Angelika schrieb: Es stimmt Jasminchen. Bei einigen kleinen KK wird das nicht so streg gesehen, aber die WGKK hat mir einmal erklärt, dass diese Richtlinien für sie wie ein Gesetz wären.

Und ich kenne Fälle in denen die HRT nicht bezahlt wurde, weil der Antragsteller nur 11 Monate und 2 Wochen Therapie nachweisen konnte, und in diesem Zeitraum auch keine 50 Stunden absolviert hat.

Wie gesagt, die 50 Stunden sind nicht verpflichtend. Aber es heißt nunmal 50 Stunden oder ein Jahr. Und darauf beharren fast alle KK.

(28.04.2012, 22:10)Angelika schrieb: Nun ja Ulli, was die HRT betrifft, mag das ja wohl stimmen, aber für die GA-OP benötigst Du nun einmal eine psychotherapeutische und eine psychiatrische OP-Freigabe. Denn sonsten bezahlen die KK die OP nicht.

Und ich denke nicht, dass es den Therapeuten darum geht möglichst viele Stunden zu bekommen, sondern, dass es darum geht die Betroffenen auf dem Weg ins Leben im anderen Geschlecht möglichst gut zu begleiten und vorzubereiten.

Es mag sein, dass man mit einem bestimmten Therapeuten nicht auskommt. Aber dann steht es jedem frei sich einen anderen Therapeuten zu suchen, mit dem man besser zurechtkommt.

Und die WGKK refundiert nicht 50 %, sondern knapp 22 Euro pro Therapieeinheit. Egal wieviel die Stunde kostet. Was das jetzt mit Bürokratismus zu tun hat, kann ich nicht nachvollziehen.

(30.04.2012, 08:00)Angelika schrieb: Es ging mir darum klar zu machen, dass es mit der Hormonfreigabe nicht getan ist, da eben später auch noch eine OP-Freigabe nötig ist.
Nur damit es hier keine Missverständnisse gibt.

(28.04.2012, 12:21)Michaela1 schrieb:

Zitat:NUR Östrogen würde helfen dass diese widerwärtigen Haare endlich rapide weggehen und dauerhaft wegbleiben, und dass die Brüste schnell wachsen.

das Du Dich da nicht irrst. Die Barthaare gehen sowieso nur mit den lasern weg,und auch nur die dunklen, die anderen Haare auf den Beinen und Händen wachsen langsamer , aber bei mir kommen sie immer wieder und die Brust KANN aber muß nicht wachsen. Erwarte Dir aber nicht zu viel.

Korrekt, ein bisschen Östrogen wird oftmals mit einem Wundermittel verwechselt, dass Körperstatur und Knochen und Gesichtsknochen wie durch Zauberhand herumwandern lässt wie tektonische Platten, entgegen jeder genetischen Präposition einen abgeschlossenen fertig pubertierten adoleszent ausgereiften Männerkörper wie durch ein Wunder zu einem Frauenkörper "mutieren" lässt und Brüste und Becken in die Breite spriessen lässt dass man mit Sanduhrsilhouette und Doppel-D auf den Laufsteg könnte..und so weiter...
Ein Transgenderweibchen ist genau soviel weiblich, wie das Skalpell und das Knochenstemmeisen aus dem Körper macht im Operationssaal, und wie schnell die Laserenthaarung und das Kopfhaarwachstum abläuft.
Die reale Wirkung von Östrogen kann ungefähr optisch damit verglichen werden, wenn man fünf Kilo Körpergewicht zunimmt - das Gesicht wird ein wenig zarter und lieblicher wegen neu einlagerndem Unterfettgewebe nach einem Jahr oder so. Vielleicht wachsen einigen Körbchengrösse A Brüste, speziell solchen mit natürlicher Veranlagung ein Zwitter zu sein, vielen aber kaum.
Und bam das wars dann auch schon mit dem Östrogenwunder, aus der Zauber.
Der Rest sind Operationen im Gesicht (primär am Kinn, einige Transmänner die es schlecht erwischt haben mit Maskulinität, oder zuviel Geld haben, brauchen/wollen Full-FFS) und OP`s im Genitalbereich, Meisterleistungen der plastischen Chirurgie.

Interessant wäre ein Experiment den noch unveränderten Körper aus einer bestimmten festgelegten genau abgemessenen Distanz nackt fotografieren mit einer 20 Megapixel Kamera, und dann die Fotografie (an einer genau markierten Tritt-Stelle am Boden an die Wand gelehnt aus genau der gleichen Distanz) nach drei Jahren Östrogen, wiederholen.
Und dann das Gesicht, Gesichtsproportionen, Statur, Körperbreite und Höhe neu vermessen.
Erschütternd, wie alles GENAU GLEICH aussehen würde, der genau identische Körper nur einmal in laserenthaart und die Augenbrauen stylischer gezupft, das Gesicht eine winzige Spur gealtert, und ein kleiner Trichterbrust-Ansatz erkennbar weil sich unter den Nippeln östrogenbedingt Fett eingelagert hat.
In diesem Sinne....gepriesen sei die plastische Chirurgie, wenn man wirklich aus unauffälliges naturgetreu aussehendes Weibchen ein unbeschwertes unauffälliges Leben führen will.

Oh und ich bin gern bereit mich eines besseren belehren zu lassen: wenn ich das Östrogen kriege, und dann urplötzlich alles mögliche mit mir passiert und alle Haare an Beinen und Brust ausgehen und ein süsses Mädelsgesicht sich aufbaut und das Unterkiefer schrumpft und die Muskeln schrumpfen, bin ich gern bereit jede jetzt ausgesagte Meinung SOFORT zu revedieren und aus eigener Erfahrung sagen: ÖSTROGEN!! WAS FÜR EIN WUNDERMITTEL!!!
Aber wir alle wissen, das wird nicht passieren und es wird gar nichts passieren von Östrogen was nicht längst passiert ist mit meinem Körper (Brüste, hübsches Gesicht usw.) ich werde schreiben: Dr. Bart van de Ven, was für ein toller FFS-Chirurg der alles 100% perfekt gemacht hat.

Oh und noch was...ein ehemaliger Arbeitskollege von mir, hatte einen Mazda 6 und hat mich ein paarmal zum Bahnhof gefahren nach den Spätschichten, der hatte riesige dieser "Altmänner-Titten" oder wie man das nennt, totaler Östrogen-Überschuss und locker Körbchengrösse B oder C also wirklich riesig, und hat KOMPLETT wie ein Mann ausgesehen (und auch Glatze).
Soviel zum Thema "bisschen Hormone und schwupps wird man Frau" - in der Realität passiert GAR NICHTS!
Ausser ein ganz normaler Mann mit Brüsten zu werden. Punkt, ENDE JEDER WEITEREN WIRKUNG IRGENDWELCHER ART.
(Auch die Kopfhaare fallen mit Östrogen-Gaben ganz normal aus, wenn dies bei Männern genetisch so vorgegeben ist, irgendwann eine Geschlechtsumwandlung gemacht wird, und ab dem Moment natürlich Östrogen verabreicht wird - mit 50 steht man trotzdem mit Vollglatze da WENN die Genetik das so vorgegeben hat.)
Doch für diesen Fall, bzw. gegen diesen Fall, gibts ja Finiasterid oder wie des heisst.

Und jetzt wo Michaela auch noch geschrieben hat dass sich nicht mal die Körperhaare Beine, Hände, Brust auch nur irgendwie auslichten und das auch DAS zum Lasern ist was mir noch den letzten Cent kosten wird, ist mir Östrogen komplett egal geworden und es eilt wirklich nicht mehr, unbedingt jetzt schon an den "Stoff" zu kommen verzweifelt mit allen Mitteln.
Jetzt wo ich auch des mit den Körperhaaren auch noch weiss, können diese 20 Psychologenstunden kamod angegangen werden, und man kann in Ruhe mit Laserenthaarungen, FFS und alles wie geplant weitermachen, ohne das es eilt mit den Hormonen und ohne dass man das schreckliche Gefühl hat die "Weiblichkeits-Wundertinktur des Lebens" zu verpassen, wenn die Östrogengaben eben erst im Herbst anfangen nach den 20 Psychologensitzungen im Sommer, und nicht JETZT SOFORT schon am Schwarzmarkt besorgt weil man sich solche Weiblichkeitswunder davon erhofft(e).


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Um kurz offtopic zu gehen und von Hormonen wegzukommen kurz zur Psychologischen Begleitung:
Die Psychotherapie an und für sich, ist eine interessante Sache, jedoch genau wie Östrogen kein Allheilmittel. Es ist nämlich so, man kann so gut oder so schlecht als Frau leben, wie es der eigene Körper und das Gesicht zulässt.
Weil der Psychologe kann auch nicht viel tun ausser unterstützen und bekräftigen, oder im Zweifelsfall auch sagen "man lass es besser bleiben, es wird nichts, mehr Schaden als Nutzen weil null Passing mit der Optik..."
Im Grossen und Ganzen, gibt es wenig Grenzen was die plastische Chirurgie anbelangt, und des gilt fürs Gesicht wie auch für den Körperbau:

http://2.bp.blogspot.com/-HeSjhmvkAqU/TvPcXwVZLiI/AAAAAAAAFKk/eZ6mgT2cWkE/s1600/chyna.jpg

http://www.hungangels.com/board/files/chyna_changes_207.jpg

Diese Chyna gefällt mir, weil die fast genau so aussieht wie ich, nur ich bin jünger und süsser. Man sieht deutlich, was am Nacher-Bild die Cheekbone-Implantate und das umoperierte Kinn für eine geradezu brauchial verweiblichende Wirkung haben, darum will ich auch Full-FFS und nicht nur Kinn allein, denn Cheekbone Implantate sind toll und auf der Preisliste bei Dr. Bart van de Ven schon fix mit drauf und Pflichtprogramm.

Es gibt jedoch interessante optische Fälle, wo man sich ein PERFEKTES modelgleiches Männergesicht anguckt, das auch schon wie laserenthaart scheint und so, und wo auch das Kinn passt und de typische nach unten spitze Frauenform hat, auch keinerlei Augenbrauenwülste oder sonst was männliches.
Da würde jeder Chirurg sagen "man ich hab keine Ahnung was man bei dir operieren könnte, sodass du wie ne Frau aussiehst!", und auch Leute die Virtual FFS machen, würden anstehen und sich denken "ich habe keine Ahnung was ich im Photoshop mit diesem Gesicht machen könnte damits weiblich wird..."

David Duchoffny aus Akte X ist beispielsweise auch so ein Fall, oder dieser Schauspieler der in Stephen Kings "Room 1408" mitspielt wie auf den Screenshot-Links, oder der Schauspieler aus "Drag me to Hell".

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=a55c09-1336003310.jpg

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=75232f-1336003418.jpg

Was sagt man als Psychologe zu so jemandem, der einfach nicht wie eine Frau aussehen kann weil es nichts gibt, was da irgendwie operiert werden könnte?
In so einem Fall, wo das Gesicht einfach nicht angepasst werden kann und es einfach nicht möglich ist eine Frau zu werden, ist eine Psychotherapie noch wichtiger um diese optischen Passingprobleme zu klären, als für Leute die ohnehin süss und androgyn sind und an der Grenze zum Frau sein wo nicht viel fehlt.
Das Passing und OB man, passingbedingt, überhaupt als Frau existieren kann, ist das A und O, und wie die Realität aussieht und ob Job und soziale Interaktion usw. läuft oder ob man als weithin auf 100 Metern erkennbarer "Freak" überall ansteht im Leben, das sind die Probleme die geklärt werden müssen.
Und nicht ob man psychische Probleme mit seiner eigenen Weiblichkeit hat oder sonst was

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