Beitrag #157
20.08.2012, 00:48
(19.08.2012, 01:44)jasminchen schrieb: @Miss Steffi
Ich konnte das gelöschte nicht lesen, weil ich heute nicht vor dem PC war. Du kennst Julia also persönlich und nicht nur vom Telefon?
Ich kenne Julia leider nur vom Telefon und von ihren täglichen SMS.
Und das genügt, damit Du die Situation besser einschätzen kannst, als ihre Ex-Therapeutin und ihre Freundinnen die sie real kennen?
(19.08.2012, 01:44)jasminchen schrieb: Aus meiner meiner Sicht ist deine Reaktion überzogen und kann für Julia sehr schlecht ausgehen, wie wir ja von betroffenen hier lesen mussten, die in die Fänge der Psychiatrie gegen ihren Willen gelangt sind.
Wie kannst Du das beurteilen, wenn Du sie nur vom Telefon kennst? Also entweder kannst Du hellsehen, oder Du hast hier das "Pippi-Langstrumpf-Syndrom" (...ich mach mir die Welt, wide, wide, wie sie mir gefällt..).
Ich würde es mir nicht anzumaßen getrauen hioer ein Urteil abzugeben ob eine Raktion überzogen ist oder nicht.
(19.08.2012, 01:44)jasminchen schrieb: Und du bist dir sicher, dass es auch wirklich Julias Mutter war?
Hast du die Nummer von Julia, oder aus dem Telefonbuch?
Tja, nachdem was wir hier schon lesen konnten, denke ich schon, dass die Nummer stimmt, und dass das jene Reaktion ist, die Julia schon angedeutet haben dürfte.
(19.08.2012, 01:44)jasminchen schrieb: Wie gesagt ich kenne Julia nur von Telefonaten und mein Eindruck ist eher der, dass sie ein großer bellender Hund ist und diese beißen bekanntlich nicht. Sprich, ich denke nicht, dass sich Julia etwas antut. Das hat sie ja schon in der Vergangenheit nicht geschafft, also warum jetzt, wenn sie endlich einen Weg sieht einen weiblichen Körper zu bekommen. Die Selbstmordversuche fanden ja ohne dem Wissen um die Möglichkeit der FFS statt, um den "scheiß Männerkörper/Dreckskörper zu erledigen".
UNd wenn Du Dich irrst? Was dann? Immerhin sagst Du selbst, dass Du sie ja NUR vom Telefon kennst.
(19.08.2012, 01:44)jasminchen schrieb: Was sie an Medikamenten bis jetzt genommen hat ist weit unter der Dosis, die sie bei einer HRT im AKH bekommen hätte. Nur weil auf den Bildern viele Packerln zu sehen sind, heißt das nicht, dass sie auch hohe Hormonwerte hatte. Ich kenne die Werte von letzten Montag und die sind weit unter denen, die eine MzF TS braucht um eine Wirkung zu erzielen (siehe hier).
Im übrigen ist Julia nicht die einzige die Hormone nimmt, obwohl die Betroffenen noch keine Freigabe von den Psychologen haben. So schwer ist es nicht eine HRT zu machen. Wird ja überall beschrieben wie das geht und wenn man es entsprechend überprüft wird auch nichts passieren. Macht ja ein Arzt auch nicht anders. Soll jetzt nicht heißen, dass ich das befürworte, aber es gibt eben auch andere Wege, die von einigen hier in Österreich beschritten werden und von sehr vielen im Rest der Welt.
Seit wann bist Du auch noch Ärztin? Wo hast Du gleich nochmals Medizin studiert?
Für mich grenzt das was Du hier tust schon sehr knapp an Kurpfuscherei. Und soweit ich weiß ist das sogar strafbar. Aber da kann Tanja sicher mehr dazu sagen.
(19.08.2012, 01:44)jasminchen schrieb: Ich habe vor 3 Tagen versucht mit ihr zu telefonieren und da hat sie mir gesagt ihr ist übel. Allerdings war das nicht von den Hormonen, weil die sind derzeit aus.
Na vermutlich vom Entzug der Hormone.
(19.08.2012, 01:44)jasminchen schrieb: Das ist sehr wahr!
Das Problem hier ist, dass ich Julia nicht persönlich kenne um sie komplett richtig einzuschätzen. Ich weiß ja nicht einmal ob sie eine wirkliche TS ist, oder eine Person die uns alle zum Narren hält.
Fakt ist, dass sie Ratschläge im Bezug auf die Stimme nicht umsetzen will. War für mich sehr sonderbar, weil die Stimme ein sehr wichtiger Passing Faktor ist und nur durch Training zu verweiblichen ist. Was dann auch gut 6..9 Monate dauert und vor allem nichts kostet. Also etwas was man sehr früh anfangen kann. Julia will das nicht. Macht mich stutzig.
Du bist Dir also nicht sicher, ob sie wirklöich TS ist, und trotzdem gibst Du Hormondosierungsratschläge? Brauchst Du gar nicht abzustreiten, weil ich aus erster Hand weiß, was Du geraten hast.
Ich glaube mir wird grade schlecht.
(19.08.2012, 01:44)jasminchen schrieb: Weiters will sie den Weg ohne jegliche psychologische Unterstützung gehen, weil sie keinen Sinn darin sieht, weil sowieso keine Krankenkasse ihre OP Wünsche bezahlen wird. Also wozu die tausenden Euro, die sie gar nicht hat, für einen Psychologen, wenn am Ende nur die GaOP bezahlt wird, die in ihrem Fall in einem Fisako enden wird, weil sie kaum Material für eine funktionierende Vagina hat.
Also soweit ich es lese, geht es bei ihr nicht um die GA-OP, sondern um die FFS und den Brustaufbau.
(19.08.2012, 01:44)jasminchen schrieb: Julia ist nicht dumm! Sie hat immerhin mit Vorzug maturiert (wenn es wahr ist). Sie will eine Frau sein, der man ihre männliche Vergangenheit nicht ansieht. Das ist in ihrem Fall aus ihrer Sicht nur mit vielen OPs zu schaffen. Also muss die Kohle her.
Soweit, so gut, aber das ist wohl eine große Illusion, wenn nur die Hälfte von dem stimmt, was ich erfahren habe, was sie mit ihrem Körper macht.
(19.08.2012, 01:44)jasminchen schrieb: Ihre Analyse ist aus ihrer Sicht vollkommen logisch und nachvollziehbar. Wenn sie eine Niere "verkaufen" will, dann ist auch das aus ihrer Sicht logisch. Sie besitzt nichts, also kann sie nur auf den Strich gehen, oder ihre Organe verkaufen, oder sich von der nächsten Brücke stürzen. Versetzt euch einmal in ihre Lage. Was für Möglichkeiten würdet ihr an ihrer Stelle sehen? Wie soll eine Sozialhilfeempfängerin 30.000 Euro auftreiben um ihr Ziel zu erreichen?
Also bist Du bereit so etwas einfach hinzunehmen und zu akzeptieren, oder würdest Du versuchen es zu verhindern?
Über den geplanten Organverkauf wurde hier eh schon merhfach, auch von Tanja, gechrieben?
(19.08.2012, 01:44)jasminchen schrieb: Bitte mich hier nicht falsch zu verstehen. Ich unterstütze ihre Idee nicht! Im Gegenteil, als ich es erfuhr habe ich versucht ihr klar zu machen, was passieren wird, wenn die verbliebene Niere krank wird oder ihr auch erklärt, dass man sie womöglich als komplettes Ersatzteillager benutzt und sie nie mehr aus der Narkose aufwacht.
Gut, oder besser schlecht. Ich gehe davon aus, dass sie nicht auf Dich gehört hat in dieser Sache. Also was würdest Du jetzt als nächsten Schritt vorschlagen?
(19.08.2012, 01:44)jasminchen schrieb: Meine Psychologin hat mir einmal gesagt, dass es Menschen gibt, bei denen sie weiß, dass sich diese irgend wann einmal umbringen. Egal ob sie den Weg gehen oder nicht. Diesen Menschen kann man nicht helfen, weil eben kein Weg im persönlichen Glück endet. Für meine Psychologin sind diese Fälle immer sehr belastend, weil sie unsereins ja helfen will. Sie ist immerhin eine der besten Psychologen für TS und steht manchmal eben auch an. Wir sollten uns fragen, ob wir ohne Fachwissen hier überhaupt helfen können.
Hast Du Dich das selbst auch gefragt bevor Du ihr Hormonratschläge erteilt hast?
(19.08.2012, 01:44)jasminchen schrieb: Vielleicht können wir das wirklich. Nämlich als persönlicher Freund in ihrer Umgebung. Nur wer wohnt in Kärnten und hat die Zeit und Lust sich alle 2 Tage mit ihr zu treffen? Will sie überhaupt Hilfe? Ist sie überhaupt fähig eine Freundschaft zu führen?
Soweit ich das bisher überblicke kümern sich Steffi und Kerstin um Julia.
(19.08.2012, 01:44)jasminchen schrieb: Ob Julia zu dieser "unheilbaren" Gruppe TS gehört weiß ich nicht, ich weiß nur, dass sie den Weg der OPs gehen wird und ich denke es hat niemand hier ein recht ihr Steine in den Weg zu legen, die in einer Zwangs "Therapie" mit Entzug der Eigenständigkeit endet!
Im Moment denke ich , dass die TS Julias geringstes Problem ist. Da scheinen noch ganz andere, viel schwerwiegendere Diagnosen vorzuliegen. Und für die benötigt sie zuerst und zwar ganz gewaltig dringend Hilfe. Die TS kommt irgendwann danach erst.
(19.08.2012, 01:44)jasminchen schrieb: Letzteres ist nämlich viel schlimmer als ein Leben im falschen Geschlecht. Es bedeutet den Verlust des freien Willens und dieser macht uns zu Menschen! Ohne unseren freien Willen sind wir nur noch gefangene. Ich würde so nicht leben wollen und erst recht das nächste Messer suchen.
Also sehr aufpassen, wenn hier jemand "helfen" will!
Also würdest Du jemanden mit den Auffälligkeiten die Julia zeigt, so mir nix dir nix auf einen OP-Tisch legen lassen? Und was, wenn es dann doch der falsche Weg war, und wenn danach der Suizid folgt?
Aus meiner Sicht wärst Du dann mitschuldig. Aber es soll ja Menschen geben, denen auch das egal ist.
(19.08.2012, 01:44)jasminchen schrieb: Es gibt einen Mann in Wien, der ist nach Thailand geflogen und hat sich eine Vagina machen lassen. Na und? Wenn es ihn glücklich macht? Er hatte das Geld, ein gekauftes Gutachten und jetzt ist er glücklich.
Und sowas findest Du ok?
(19.08.2012, 01:44)jasminchen schrieb: Andere stechen sich ihr Gesicht mit Piercings voll, oder lassen sich den ganzen Körper tätowieren. Es gibt auch welche die sehen wie Barbie aus oder wie Katzen.
Und sowas findest Du ok?
(19.08.2012, 01:44)jasminchen schrieb: Nur weil wir unsere Maßstäbe von "Normal" haben und andere Menschen in unseren Augen dem nicht entsprechen, haben wir nicht das Recht ihnen ihren Weg zu verbieten!
Und wenn dieser Weg im Suizid endet? Würdest Du das immer noch ok finden?
(19.08.2012, 01:44)jasminchen schrieb: Wenn Julia den Weg mit Eigentherapie und OPs auf Kredit in Thailand, Deutschland, Polen gehen will, dann will sie das eben.
Und das findest Du ok?
(19.08.2012, 01:44)jasminchen schrieb: Ich bin 2007 auch meinen Weg gegangen und habe nicht auf die Community gehört. Ich wäre damals sehr sehr böse gewesen, wenn irgend einer in "guter" Absicht mich vor mir selbst "schützen" hätte wollen. Dann wäre dieser jemand und ich heute wohl nicht mehr da!
Und weil Dein Weg so war, meinst Du beurteilen zu können was für Julia gut ist?
(19.08.2012, 01:44)jasminchen schrieb: Ihr seid alle Erwachsen und solltet immer versuchen alle Seiten zu sehen. Weiters nicht dem ersten Eindruck statt geben, sondern sich zurück lehnen und noch einmal darüber nachdenken. Eine falsche Handlung kann fatale Folgen für die andere Person haben. Folgen, die ihr euch dann selbst nicht verzeihen könnt. Ich möchte damit nicht erreichen, dass ihr anderen Betroffenen und Menschen im allgemeinen, nicht mehr helft, aber diese Hilfe muss auch wirklich eine Hilfe sein, mit den Augen der Betroffenen gesehen.
Also sollen sich alle zurücklehen und abwarten ob sich Julia umbringt?
Ist es das, was Du aussagen willst?
(19.08.2012, 08:23)signo schrieb: Dies soll nochmal HERVORGEHOBEN sein, denn irgendwie scheint mir das "unschöne" REALTHEMA soll "weggeschrieben" werden. NUR DAS GEHT NICHT!
Ich gehe mal davon aus dass alle den ganzen Thread gelesen haben, und die TATSACHE als bestätigt gilt, dass in Österreichs Anstalten noch immer "REHAB-METHODEN" (siehe meine vorstehenden gar nicht so fiktiven Beiträge, wie bestätigt wurde) stattfinden WIE IN "GUTEN ALTEN ZEITEN".
FAKT ist auch dass es ein GESETZ gibt welches dich "ANHALTEN" lässt, ohne dass DU etwas verbrochen haben musst.
FAKT ist auch dass DU mit KEINEM ARZT oder KEINER BEHÖRDE gesprochen haben musst um "ANGEHALTEN" zu werden.
Es reicht aus wenn sich der betreffenden Person "NAHESTEHENDE" und ein "AMTSARZT" (und das kann dein Hausarzt sein) einig sind das z.B. eine "SELBSTMORDSAGER" (auch im Zweifelsfall) ernst genommen werden sollte.
FAKT ist weiters dass dann VIELES passieren kann, sobald du "DRINN" bist. Und das geht von Führerscheinverlust, über Sachwalterschaft bis hin zur völligen Entmündigung.
Also würde auch ich davor warnen UNBEDACHT DIE POLIZEI ZU RUFEN, womöglich um prophylaktisch das eigene SCHLECHTE GEWISSEN zu beruhigen.
ZU ALL DEM SEI ZU SAGEN, SELBSTMORDE GESCHEHEN FÜR GEWÖHNLICH LEISE UND "UNERWARTET"(, möglicherweise auch aus zuvor stehenden Gründen)!
REINHÖREN IN EINEN MENSCHEN WÜRDE ICH DANN WENN DIESER NIX MEHR SAGT, ZUHÖREN SCHÖN VIEL VORHER, UND ALLE EMPATHIE DIE EINEM ZUR VERFÜGUNG STEHT SEI ZU JEDER ZEIT IN GANG GESETZT, WENN MAN/FRAU HELFEN WILL.
Herr signo!
Was sie hier verzapfen ist nichts anderes als Panikmache und gequirlte Sch.... Ganz so, wie es von Ihnen erwartet werden durfte.
Auch wenn sie es noch so oft wiederholen, wird ihre erfundene Story nicht um einen Deut glaubwürdiger oder wahrer, sondern ist nichts anderes als einfach nur aufgelgter Blödsinn.
(19.08.2012, 09:41)signo schrieb:(19.08.2012, 08:58)Mike-Tanja schrieb: [Ein Stichwort isoliert herausgenommen] äußerlich ein klischeehaftes Superfrauchen zu werden
Ich stelle mal ohne zu suggerieren die Frage in den Raum, wodurch in einem transidenten Hirn dieses Klischee geschürt werden könnte!?
Möglicherweise durch Männer wie Sie Herr signo?
(19.08.2012, 23:54)jasminchen schrieb: Das habe ich eigentlich als undurchführbares Hirngespinst eingeschätzt. Natürlich könnte sich ein Empfänger oder skrupelloser Organhändler ihrer bemächtigen, aber ich glaube nicht, dass es so etwas bei uns gibt.
Sie will es ja nicht in Österreich machen, da es hier ohne Zweifel sowiso illegal wäre und kein Arzt das durchführen würde.