Im Vergleich: OP-Methoden (Suporn, Schaff/Schrögendorfer) sowie Kosten

[Michelle_66]

@Jasminchen
also...bei mir schrumpft nichts! Dass es enger wird, ist ja durch den Beckenbodenmuskel normal....dass der Darm von innen drückt und man immer ein wenig Tiefe "verliert", ist auch normal. Immerhin hat der Darm die älteren Platzrechte! Ich dilatiere immer so einmal alle 1-2Wochen, um das zurück zu holen...et voila.

"....Ich habe bei mir auch bemerkt, dass es einen riesen Unterschied bei der Tiefe und auch beim Einführen macht, ob ich auf auf der Toilette war und mich entleert habe, oder nicht."
Na logisch! Unsere Vagina ist kein Muskel und die älteren Organe haben nun mal Hausrecht! Da muss man einfach Kompromissbereit sein! Wenn der Darm voll ist, drückt er natürlich auf unsere Neovagina. Das hat schon Sophie immer wieder betont beim post-OP-care-Tag. Es gibt einfach ein paar Dinge, die sind halt so!
Ich zumindest kann Verkehr haben, wann immer ich will....die Dehnungseffekte sind normal.

Du hast nicht recht, dass es bei Bio-Frauen in Sekunden gehen muss. Das kommt auch auf die Anatomie einerseits und die Größe des Mannes an!
Auch bei mir geht es relativ schnell.....der Längste, den ich hatte, hatte bestimmt so 25cm...ich habe nach Einführen ca. 10Sekunden warten lassen und das war´s.

"...Ich sag es ja, eine ewige Baustelle. Ich hab es aufgegeben die Flora zu erhalten. Mir war das zu mühsam. Ich wasche mich sowieso jeden Tag da unten und vor einem GV spüle ich nach dem Dehnen mit Betaisodona. Diese Jodlösung bringt alles um und der Geruch ist komplett weg...."

Sei mir bitte nicht böse! Du behauptest, Technikerin zu sein, d.h. logisch denken zu können?
Warum vergißt Du dann, dass wir nun mal andere Grundlagen haben? Warum ignorierst Du, dass es bei unseren Grundlagen nun mal ein wenig mehr Aufwand erfordert, um natürliche Verhältnisse zu schaffen und zu erhalten? Warum ignorierst Du, dass die Natur Jahrmillionen hatte, um die Dinge zu schaffen und zu perfektionieren - Dir selber sind aber ein paar Jährchen zu viel? Nun gut...faul zu sein, ist Dein gutes Recht, aber dann brauchst Du Dich auch nicht zu wundern.
Wenn Du mit Betaisadona spülst, schießt Du Dir erst recht ins Knie und wunderst Dich, warum Du trocken bist! Das ist das schlimmste, was Du machen kannst - selbst eine "normale" Scheidenspülung nur mit Wasser (!) stört das Scheidenmilieu massiv! Frag mal Biofrauen, die es wissen. Da muss nichts umgebracht werden- ausser das kümmerliche Scheidenmilieu, was sich vielleicht zaghaft bildet. Kurz und gut....Deine Probleme sind hausgemacht!

"......Die Joghurtsache habe ich auch mal probiert, aber dann riecht man nach Joghurt. Eine BioFrau riecht normalerweise gar nicht, wenn der vaginale Besatz richtig ist....."

Wieder falsch! Ein natürliches Vaginalklima besteht aus Milchsäure. Jede Frau riecht - mehr oder weniger.
Der sanfte Geruch nach Joghurt ist lecker gegenüber dem Geruch mancher Frauen. Genauso wie jede Frau vaginalen Ausfluss hat - mehr oder weniger in Abhängigkeit von der Aktivität und Anzahl der Milchsäurebakterien! So reinigt sich die Scheide von ganz allein....tote Milchsäurebakterien, Hautschüppchen, tote Zellen..sie alle müssen raus.
Jeder Arzt wird Dir sagen, dass Scheidenspülungen total kontra-produktiv sind - mit Ausname von Akutzuständen!

Ich brauche definitiv (!) kein Gleitmittel und muss auch nicht vordehnen. Nur bei sehr großen Penissen dauert es dann ein wenig länger...ist halt so. Ich dehne dann mit den Fingern den Beckenbodenmuskel vor und gut ist es.

[Yuna]

(22.03.2013, 23:07)Michelle_66 schrieb: nun zu mir.....
Ja...wenn ich erregt bin, werde ich richtig feucht am Scheideneingang, so dass das Eindringen ohne Gleitmittel möglich ist....das war von Anfang an so. Auch "dicke und lange Kaliber" bereiten keine Probleme. Nur das Gewebe braucht ein Weilchen, um sich zu dehnen. Das ist aber bei jeder Bio-Frau auch so bei entsprechenden Penissen.

Michelle jetzt hast du mich aber neugierig gemacht. Viele behaupten ja, dass Frau nicht feucht werden kann. Wie und warum geht das also bei dir? Es täte mich auch sehr interessieren, wie das bei dir funktioniert, warum es bei anderen nicht geht usw.
Liegt das an der SUpporn Methode auch, oder könnte generell jede Neo Vagina feucht werden?

Den Rest sende ich dir per PN

[Michelle_66]

Ich kann jetzt nur für die Suporn-Methode berichten.
Das liegt daran, dass der Ausgang der Drüse, die das Gleitmittel für die Spermien produziert (....http://flexikon.doccheck.com/de/Bulbourethraldr%C3%BCse) so verlegt wird, dass sie weiterhin aktiv ist und eben Gleitmittel bei Erregung produziert.
Ich sage ja ... je nach Erregung werde ich unterschiedlich nass und wenn´s ganz dolle ist, klitsch-nass

[Michelle_66]

Schaut auch mal hier:
http://ivtf.de/erstinfo/index.html

Seite 68ff.

Alles Liebe

Michelle

[Bonita]

(23.03.2013, 13:00)Yuna schrieb: Michelle jetzt hast du mich aber neugierig gemacht. Viele behaupten ja, dass Frau nicht feucht werden kann. Wie und warum geht das also bei dir? Es täte mich auch sehr interessieren, wie das bei dir funktioniert, warum es bei anderen nicht geht usw.
Liegt das an der SUpporn Methode auch, oder könnte generell jede Neo Vagina feucht werden?

Den Rest sende ich dir per PN

Schau mal hier bezüglich PI-Methode: http://community.transgender.at/showthre...2#pid29602

[Yuna]

Ich danke euch ihr lieben
werde mir das bei Gelegnheit am ABend in RUhe durchlesen

[jasminchen]

(23.03.2013, 12:02)Michelle_66 schrieb: also...bei mir schrumpft nichts!
...
Ich dilatiere immer so einmal alle 1-2Wochen, um das zurück zu holen...et voila.

Deshalb!

Ich bin mittlerweile nur noch sehr wenig sexuell aktiv. Das bringt mit sich, dass man auch die Lust verliert sich jede Woche mal was rein zu stecken und dann beginnt der Narbenring zu schrumpfen. Ich habe mal nach 6 Monaten Pause den dicken Dilator reingeschoben, was sonst immer problemlos ging. Das Ergebnis war ein kleiner Riss und Schmerzen.
Das habe ich zum Anlass genommen wieder aufzudehnen, was auch problemlos funktioniert hat, aber gut 10 Tage gedauert hat. Ich schlafe dann sogar mit einem weicheren Platzhalter. In der Tiefe habe ich nur einen cm verloren, was aber Wurst ist und durch entsprechendes Dehnen wieder umgekehrt werden könnte.

(23.03.2013, 12:02)Michelle_66 schrieb: Du hast nicht recht, dass es bei Bio-Frauen in Sekunden gehen muss. Das kommt auch auf die Anatomie einerseits und die Größe des Mannes an!
Auch bei mir geht es relativ schnell.....der Längste, den ich hatte, hatte bestimmt so 25cm...ich habe nach Einführen ca. 10Sekunden warten lassen und das war´s.

Eben 10 Sekunden. Das ist ja sofort, oder?
Das ging bei mir auch mal, allerdings nicht, wenn du 9 Monate nichts tust. In wie weit das bei der PI Methode sich verändert weiß ich nicht. Alleine der Beckenbodenmuskel wird in der Zeit um einiges enger werden.

(23.03.2013, 12:02)Michelle_66 schrieb: Warum vergißt Du dann, dass wir nun mal andere Grundlagen haben? Warum ignorierst Du, dass es bei unseren Grundlagen nun mal ein wenig mehr Aufwand erfordert, um natürliche Verhältnisse zu schaffen und zu erhalten?
...

Mir ist das schon bewusst, aber ich empfinde es nunmal als Baustelle. Ich mag es nicht, wenn immer wieder gesagt wird, wie toll den alles sei und wie problemlos. Das sagen sehr viele, egal wer sie operiert hat. Meiner Meinung nach ist das eben nicht wahr. Es ist keine Bio Vagina und eine Neovagina braucht eben viel mehr Pflege, als eine natürliche und ich will, dass das die Menschen wissen. Das sagt dir nur kein Arzt vorher.

(23.03.2013, 12:02)Michelle_66 schrieb: Nun gut...faul zu sein, ist Dein gutes Recht, aber dann brauchst Du Dich auch nicht zu wundern.

Ich wunder mich ja nicht, ich weiß ja auch was ich wo wie tun muss, damit es funktioniert, aber 2007 hat mir das niemand gesagt und deshalb sage ich es.

Eine BioFrau braucht nichts dehnen und auch keine Bakterien nachfüllen. Das funktioniert einfach. Viele gehen mit der gleichen Einstellung an diese OP heran und da ist fast egal nach welcher Technik operiert wird. Wenn man will, dass es funktioniert, dann muss man es Pflegen und zwar mehr, als nur außen waschen.

(23.03.2013, 12:02)Michelle_66 schrieb: Wenn Du mit Betaisadona spülst, schießt Du Dir erst recht ins Knie und wunderst Dich, warum Du trocken bist! Das ist das schlimmste, was Du machen kannst -

Das stimmt für eine BioFrau, aber nicht für eine Neovagina. Du weißt was Dr. S. bez. spülen gesagt hat und mir hat Sophie gesagt, dass ich es spülen soll wenn es riecht.

Ich selbst habe sehr bald nach er OP begonnen mit Joghurt und anderem zu experimentieren und ich habe 1 Jahr sehr intensiv gedehnt und auch eine Flora erhalten können, aber irgendwann wird die Sache sehr mühsam und wenn die Lust am Sex nachlässt, dann fragt man sich wozu.

Die Haut im Vaginalkanal ist eine ganz normale (Leder)haut, auch wenn sie von allen Blutgefäßen und Haaren befreit wurde, so schuppt sie sich eben anders, als die Haut einer Bio Vagina. Und vor allem kann sie nichts produzieren, was Vaginalbakterien fressen könnten.

(23.03.2013, 12:02)Michelle_66 schrieb: Kurz und gut....Deine Probleme sind hausgemacht!

Wenn du aufhörst Joghurt und Creme einzufüllen, dann werden die Bakterien sehr schnell sterben, weil sie nichts zum Fressen finden.
Dann wird die Besiedelung sich ändern und es wird zum Riechen anfangen. Dann wirst du sehr Wahrscheinlich, so wie ich den ganzen Bakterienmüll mit Betaisodona umbringen und neu anpflanzen. Das habe ich immer wieder gemacht und es hat auch funktioniert, aber irgendwann hört man dann auf und ... .

(23.03.2013, 12:02)Michelle_66 schrieb: Wieder falsch! Ein natürliches Vaginalklima besteht aus Milchsäure. Jede Frau riecht - mehr oder weniger.

Also meine ExFrau roch niemals und wenn doch, dann nicht aus der Vagina, sondern außen, was durch eine äußerliche Waschung behoben werden konnte. Die normalen Vaginalbakterien riechen bei mir auch nicht, wenn ich sie anpflanze und mit Nahrung versorge.

(23.03.2013, 12:02)Michelle_66 schrieb: So reinigt sich die Scheide von ganz allein....tote Milchsäurebakterien, Hautschüppchen, tote Zellen..sie alle müssen raus.

Stimmt, aber das funktioniert nur bei einer BioFrau, weil die Vaginalhaut entsprechend Nahrung für die Bakterien erzeugt und auch permanent Flüssigkeit. Das kann eine Neovagina nicht. Wir können zwar von außen was einfüllen, aber von selbst geht das nicht.

(23.03.2013, 12:02)Michelle_66 schrieb: Jeder Arzt wird Dir sagen, dass Scheidenspülungen total kontra-produktiv sind - mit Ausname von Akutzuständen!

Ja das weiß ich, aber ich sehe einen Akutzustand dann, wenn es riecht und ich Verkehr haben will. Meistens ist es mir egal, weil ich am Abend sowieso dusche. Wenn ich mal nur mit Wasser innen auswasche, dann kann ich einen Haufen von innen abrubbeln. Das macht dann so weiche Wuzerln, die etwas eigenartig riechen. Das ist eine Mischung aus Bakterien und Haut und was weiß ich noch.
Ich kann mich erinnern, dass bei der Bakterienuntersuchung letztes Jahr, Frau Dr. Kaufmann meinte, es wäre eine Mischflora und da hatte ich gut 5 Monate nicht innen gespült. Für sie roch es eben auch normal, nur für mich nicht. Ich weiß, dass ich es früher, mit entsprechendem Aufwand, geruchlos hinbekommen hatte.

(23.03.2013, 12:02)Michelle_66 schrieb: Ich brauche definitiv (!) kein Gleitmittel und muss auch nicht vordehnen.

Das brauchte ich auch nicht, solange ich Ovestine und Bakterien regelmäßig nachgefüllt habe und vor allem jeden 2ten Tag mit dem dicken Dilator gewerkelt habe. Das hilft nämlich die Innenhaut mechanisch zu reinigen und wenn man dann mit dem Finger den Rest rausholt, dann bleibt es sauber.

Wie gesagt, mir war das irgendwann zu viel Arbeit, eben eine ewige Baustelle. Das hat nichts mit der Funktionalität zu tun, oder ob ich es wieder machen würde, es ist eine objektive Feststellung. Solange jemand den Aufwand mit der Pflege macht, solange funktioniert es.
Und das sollen die Betroffen wissen und das ist unabhängig von der OP Methode.

[Michelle_66]

gut.....Du hast Recht und ich weiß, wie es bei mir funktioniert. Bei mir riecht nichts...bei mir funktioniert alles......
Na dann....viel Spaß noch...zum Streiten habe ich keine Lust
:-)

[jasminchen]

Du ich will nicht streiten, sondern nur darlegen, dass es eben Pflege braucht. Wenn du meinen Beitrag liest, dann kommt das auch so rüber, denke ich. Ich bemühe mich fast immer objektiv von meinen Erfahrungen zu schreiben. Ich hab ein keiner Weise deine Erfahrungen schlecht gemacht.
Ich verstehe nicht, warum man hier nicht diskutieren kann, zumal endlich auch jemand anders da ist, der bei Dr. S. war und auch einmal aus einem anderen Blickwinkel berichtet.

Und bei dir riecht es eben deshalb nicht, weil du es immer wieder mit Joghurt impfts und auch brav dilatest, wie du selbst geschrieben hast. Sprich du hast Arbeit damit, was eine BioFrau so nicht hat. Hat dir vor der OP irgendwer gesagt, dass du ein Leben lang Bakterien nachfüllen musst, damit es nicht riecht?
Würdest du damit aufhören, würde es sehr schnell riechen, weil die Nahrung für die Bakterien fehlt. Nicht mehr habe ich geschrieben.
Genau darum geht es mir, mit der ehrlichen Wiedergabe meiner Erfahrungen. Anderen zu zeigen, auf was sie sich mit der OP einlassen und was das für eine Pflege bedeutet. Nicht mehr und nicht weniger.
Die Sache mit dem Joghurt habe ich übrigens 4 Wochen nach der OP von einer anderen Deutschen TS erfahren und die eingeführten Bakterien haben den ganzen gelben Ausfluss aufgefressen. Aber es roch nach Joghurt und nicht nach Vagina. Eine Bio Vagina riecht nicht nach Joghurt, zumindest nicht die von meiner ExFrau. Die roch nach nichts und schmeckte leicht sauer.

[Michelle_66]

Ich wußte vor der OP genau (!), was wichtig ist und ich wußte vor der OP auch genau, dass jeder Vergleich mit einer Bio-Muschi hinkt. Das geht einfach nicht! Wir können nur versuchen, dem Original so nah wie möglich zu kommen und dazu gehört neben der operativen Grundlagen nunmal Fleiß, Konsequenz und Wissen.
Es ist so, wie ich bereits sagte......
Deine Probleme sind rein (!) hausgemacht.

by the way...
Meine Muschi riecht auch nicht nach Joghurt...sondern leicht sauer...Milchsäure eben....
Voraussetzung...Du hast Natur-Joghurt mit lebenden (!) Kulturen genommen.....und nicht toten oder Stratiatella....*grins