TS, TV unterschied??

[Madleine]

Na, dann hoffen wir mal, es sind 23.

Sorry, konnte nicht widerstehen.

[Pia Jane]

She-Males sind genau Transgender Personen wie wir. Nur Sie müssen um ca. $100.000,00 für Ihre OPs zahlen. Das Problem haben wir Gott sei Dank nicht. Wo kann man so viel Geld am schnellsten verdienen wenn nicht in der Pornoindustrie. Ich mag es nicht wenn andere Leute runter geschaut werden, nur weil Sie nicht in einen Sozialstaat geboren sind.

[Madleine]

Da hast du sicherlich recht (100k? puh! Na, in vielen Landern wohl deutlich weniger, zb. bei Nur-Brust OP, was bei femininen Typen häufig ist).

DominiqueIS, sorry falls mein Witz dich verärgert hat. Sowas sage ich nur, wenn ich mit Sicherheit von 23 oder mehr Sätzen ausgehe. Gleichzeitig habe ich in gewisser Weise Hochachtung vor Personen mit 22.5 Sätzen, denn diese haben statistisch 50 mal seltener Krebs als wir "Normalen", tragen also quasi den Schlüssel dagegen in ihrem Erbgut.

[TSI]

Jemand wie du kann mich gar nicht beleidigen...

Die Stutenbissigkeit hier find ich sowieso zum kotzen! Manche sind toll, hilfreich und man ist froh, sie kennen zu lernen!

Andere sind es nicht mal wert, über sie nachzudenken... Aber was solls: marginalisierte Randgruppen müssen sich ja innerhalb der Community auch noch fertig machen. Es reichen ja nicht die Heteros, die ihren Beitrag leisten! Soviel zur Transensolidarität und zur (sozialen) Intelligenz!!

[Madleine]

Hmmm. Da hast du ja absolut recht, faszinierend, daß ich nun trotzdem nicht genau verstehe, ob mit letzterem ich gemeint bin ... na, ich fass das jetzt insgesamt einfach mal als nette Geste auf, bzw. letzteres als generelle Kritik, von der Anwesende ausgenommen sind

Stutenbissig war ich noch nie
LG

[bambi]

Transgender oder Transsexuell hat mit Intersexualität eigentlich nichts zu tun.. Ausser wenns parallel auftritt. TS und TG ist durch sozialisation verursacht und hat eigentlich keine körperlichen Ursachen. Transgenders streben an nach ihrem sozialen Geschlecht wahrgenommen zu werden, also rein nach verhalten. Transsexuelle streben auch die körperliche Umwandlung an. Wenn die primären Geschlechtsteile operativ an das gefühlte Geschlecht angeglichen wurden, ist die Umwandlung abgeschlossen und die Person ist dann keine Transsexuelle mehr.

Anders kann man Transsexualität glaub ich nicht definieren, weil man sonst das Geschlecht als völlig relativ sehen müsste und das tun Transsexuelle eben nicht. Es ist ja der Kritikpunkt von Intersexuellen, dass sie sich nicht einordnen lassen wollen.. Transgenders haben mit der Einteilung an sich überhaupt kein Problem. Ausserdem ist Transsexualität keine körperliche Erkrankung, sondern eine Reaktion auf die Gesellschaft.
Shemale ist so gesehen gar kein schlechter Begriff und ich wüsste jetzt auch nicht in welchem Zusammenhang er beleidigend wäre. Er ist zutreffend und er wirft alle, ob Intersexuell, Transgender, oder Transsexuelle in einen Topf. Er regt zum Interesse an und sorgt zugleich für Verwirrung.. und geht man davon aus, dass Körper und Geist eine Einheit bilden, ist das Geschlecht tatsächlich relativ, wenn mans nicht auf die biologische Fortpflanzungsfunktion reduziert.

[cutecutecute]

Mei Spatzi is net männlich.

@Shemale: du kannst ein Wort nicht rein an Etymologie festmachen sondern musst immer auch aktuelle Bedeutungen und Geschichte miteinbeziehen.
Und es ist nun mal Fakt, dass der Begriff entweder in der Pornoindustrie oder als Beleidigung benutzt wird.

[j-unique]

Eigentlich wollte ich hier ja keine Romane mehr schreiben, aber irgendetwas zwingt mich, das hier nicht unkommentiert stehen zu lassen … Die Definition, die mir am sinnvollsten erscheint und soviel ich weiß auch in den Gender Studies Verbreitung findet.

Ich hoffe damit niemanden zu beleidigen oder die Identität streitig zu machen. Das ist auf keinen Fall meine Absicht. Ich versuche hier lediglich den Geschlechtsbegriff auf eine sachliche Grundlage zu stellen, damit eine Diskussion überhaupt möglich ist.

Geschlecht (gender) ist ein Begriff, der nicht in einem einzelnen Kontext fassbar ist. Beispiele von verschiedenen Bedeutungen, im Deutschen jedoch alle als Geschlecht bezeichnet, sind:

• Identitätsgeschlecht (wie fühlt man sich)
  
• soziale Geschlechtsrolle (wie wird man von anderen angesprochen usw.)
  
• Geschlechtsausdruck/soziale Geschlechtsmerkmale (wie richtet man sich her, abhängig von gesellschaftlichen Konventionen [in altrömischer Zeit mit Rock rumzurennen war wohl eher Soldaten- als Transvestitensache; rosa und blau wechselten Anfang des 20.? Jhdt Bedeutung usw])
  
• Geburtsgeschlecht (hat die/der Hebamme bei der Geburt anhand Vorhandenseins primärer Geschlechtsorgane ausgesucht und wird ab dann als soziales Geschlecht benutzt ["Es ist ein Junge!! "], was beim Großteil der Menschen zu keinen Problem führt, außer halt bei transgender-Leuten)
  
• rechtliches Geschlecht (steht im Ausweis, unterliegt der Definitionswillkür des jeweiligen Staates)
  
• genetisches Geschlecht (XY/XX oder IS)
  
• hormonelles Geschlecht (ändert sich mit HRT)
  
• "körperliches" Geschlecht im Sinn der primären Geschlechtsorgane (ändert sich mit OP, wenn auch nicht funktionell)
  
• (kein Anspruch auf Vollständigkeit, außerdem kann es Überschneidungen, Wechselwirkungen usw geben)
  

Stimmen all diese Begriffe dauerhaft überein, ist man cisgender (zB XX, hormonell weiblich, bei Geburt als weiblich "erkannt", sozial Frau und hat kein Problem damit, Identität weiblich, Aussehen im Rahmen der gesellschaftlichen Vorgaben feminin).

Stimmen nicht alle Begriffe dauerhaft überein, bezeichnet man das als transgender. ZB:
* XX, hormonell weiblich, sozial Frau, ist aber unglücklich damit, weil Identität männlich → transgender
* XY, hormonell männlich, sozial (vlt nicht dauerhaft) Mann, Geschlechtsausdruck und ggf Identität zeitweise weiblich ("Transvestit, TV") → transgender
* usw…

Transgender (TG) ist gleichzeitig eine mögliches Identitätsmerkmal (was nicht heißt, dass alle Personen, die in die obige Definition von transgender fallen, sich als TG oder ausschließlich als TG identifizieren).

Transsexuell (TS) ist entweder ein Identitätsbegriff (wenn sich jemand so bezeichnet, auch in Kombination mit zB weiblich) oder eine als solche abzulehnende psychiatrische Diagnose ("Transsexualismus", Definition im ICD nachzuschlagen).

"Frau" und "Mann" als Einzelbegriffe machen meiner Meinung nach überhaupt keinen Sinn und sind in dem Kontext zu sehen, in dem sie verwendet werden. Im Alltag ist das meist der soziale Kontext (rücksichtsvolle Menschen verwenden das Identitätsgeschlecht einer Person, wenn sie mit ihr/über sie reden, andere richten sich leider eher nach ihrer eigenen Wahrnehmung des anderen Geschlechtsausdrucks). Aber wenn man zB im Krankenhaus eine medizinische Behandlung hat, kann es durchaus notwendig und sinnvoll sein, das körperliche/hormonelle/genetische Geschlecht heranzuziehen.

Darüber zu diskutieren, ob jemand nun "Mann oder Frau" ist, macht ohne weitere Begriffsabgrenzung (zB auf den sozialen Begriff), soviel Sinn wie darüber zu diskutieren ob ein Apfel nun "Obst oder Frucht" ist. Darüber kann man endlos diskutieren und ich wette, manche sind sich sicher, dass ein Apfel zuerst nur Frucht ist, aber sobald man ihn isst oder essen will, wird er zu "100% Obst". Man könnte auch versuchen, ihn per Rechtsakt zu Obst erklären zu lassen und er ist von dann an 0% Frucht und 100% Obst. Möglicherweise ist er aber auch nur eine "unechte Frucht", die wie Obst ausschauen will. (Ok vlt ein blödes Beispiel aber ich hoffe es kommt rüber, was ich sagen will.)

Es ist aber zu beachten, dass

1. die Begriffe gerne auch anders definiert werden.
   
2. "Mann" und "Frau" zwar als einzige Möglichkeiten für das Geschlecht (bzw die einzelnen Geschlechtsbegriffe) verwendet werden – und zwar als Gegenpole –, das aber ein falsches Dilemma ist. Die Identität muss zB durchaus nicht Mann oder Frau sein, genauso das körperliche Geschlecht bzw dessen Komponenten.
   
3. Geschlecht und sexuelle Orientierung über die Heteronormativität der Gesellschaft verknüpft sind. Als "Mann" ist man nicht nur "männlich", sondern automatisch auch an "Frauen" interessiert, genauso "umgekehrt" (da es ja nur 2 Möglichkeiten gibt). Abweichungen werden als "schwul" bzw "lesbisch" bezeichnet, da es anders gar nicht denkbar ist. Interessant ist hier auch, dass in der frühen Genderforschung (Hirschfeld usw) keine klare Trennung gab und zB homosexuelle Personen als "Drittes Geschlecht" bezeichnet wurden.
   
4. die Sprache nur sehr begrenzte Möglichkeiten bietet, diese Zusammenhänge zu erfassen (und obendrein stark normative Wirkung hat). Das merkt man eben daran, dass es im Deutschen zB nur ein Wort für "Geschlecht" gibt, obwohl es verschiedenste Bedeutungen hat (siehe oben). Für viele Geschlechtsidentitäten und -orientierungen gibt es überhaupt keine Wörter bzw. mussten sie erst geschaffen werden (zB "pansexuell") und mangels breitem Konsens werden diese Wörter auch sehr unterschiedlich verwendet.
   

[mrs.moustache]

(16.02.2016, 10:54)cutecutecute schrieb: Mei Spatzi is net männlich.

Preach it!

Kurz:

Transvestit- verkleideter typ. Will ab und zu mal als frau wahrgenommen werden. Teilweise glauben sie frauen und auch transfrauen dadurch besser zu verstehen.

trans*sexuell- ein frau bzw mann, die die geschlechtszuschreibung bei der geburt als falsch empfinden und in ihrem eigentlichen geschlecht wahrgenommen werden wollen.

Und shemale... eh super, wie wärs mit ladyboy oder trap? Vielleicht sissyboy? Haben alle keinen sozialen kontext. Außerdem stehen es sich manche drauf sexualisiert zu werden- ich auch bedingt aber auf ne andre art :p

[Stella Nutella]

Mei Spatzi is net männlich


Das ist natürlich glorreich und wird ganz sicher auf ein T-Shirt gedruckt. Oh ja es wird.